ויקיספר:מזנון/ארכיון יוני 2006

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

טבלאות וסיכומים

הי.. יש לי הרבה טבלאות וסיכומים על כמה שפות תכנות. איפה אני יכול להוסיף אותם? בתוך המדריך? ינון א 01:14, 5 יוני 2006 (IDT)

תעלה אותם בעמוד המתאים של הספר או כעמוד נפרד של הספר... תלוי איך מתאים. —— בונגולים (ש•ת) 04:05, 5 יוני 2006 (IDT)

האם יש דרך קלה להעביר טבלה מוורד לוויקיפדיה? (דף העזרה בנושא כנראה לא הושלם עדיין כי אני לא מצאתי אותו)

פסיכומטרי

האם קיימים באתר ספרים בנושא פסיכומטרי?

אם לא, האם מישהו מעוניין לפתח איתי יוזמה שכזו?

בהחלט יש לי מה לתרום! אך לא מספיק לבדי... --פקק שעם

תפתח, יהיה מעניין, אולי אני אעזור... —— בונגולים (ש•ת) 01:11, 9 יוני 2006 (IDT)

ובכן, יש מצב שאעשה זאת. אני כותב חומר רב במהלך שיעורים פרטיים שאני מעביר. אולי כדי לפצות על כך שאני משתף פעולה עם מנגנון הפסיכומטרי הנורא, ארכך את המכה בכך שאעלה את כל החומר כאן לויקיספר.

אבל כדי שתהיה לזה משמעות רצינית יותר, כדי שזה יהיה באמת פרויקט מלמד ולא סתם אוסף תרגילים חסרי קשר, אאלץ להיעזר באנשים נוספים.

אשמח אם יציעו עצמם כאן אנשים מעוניינים, ואם צריך אקרא לעזרה גם במיזמי ויקי אחרים. פקק שעם

אני אנסה לארגן אנשים מפורום פסיכומטרי בתפוז שיבואו לכאן, אבל קודם כל שתהיה איזו התחלה כלשהיא... וגם אז לא בטוח שנגרום למישהו לבוא. —— בונגולים (ש•ת) 01:20, 14 יוני 2006 (IDT)

הצבעה בנוגע לעיצוב המדפים

כרגע אין למדפים שום עיצוב, בדף השיחה של ויקיספר:מדף שלד יש דיון שבונגולים כבר קישר אליו מפה. שבוע אף אחד כבר לא הגיב אז אני מניח שאין עוד מה להגיד בנושא, אז אני מעלה להצבעה את העיצובים הקיימים

הצבעה

הצעה 1

הצעה 2

• בעד חורחה 09:12, 10 יוני 2006 (IDT)
• בעד דרורק 20:27, 10 יוני 2006 (IDT)
• בעד Hbk3 13:49, 11 יוני 2006 (IDT)
• בעד Ek7 17:48, 29 יוני 2006 (IDT)

הצעה 3

דיון

הצבעה מיותרת! כבר הגענו לקונצנזוס לגבי העיצוב ורוב הנושאים העיקריים. —— בונגולים (ש•ת) 14:44, 11 יוני 2006 (IDT)

עדיין יש בעייה בנוגע לקישורים לתת מדפים וקטגוריות, הצבעה זאת הדרך הכי טובה לפתור את זה בצורה מהירה חורחה 20:46, 11 יוני 2006 (IDT)

אבל ההצבעה הזאת היא על דברים אחרים בכלל! היא על ההצעות באופן כללי, למרות שכבר סיכמנו פחות או יותר מה לא עושים. הסעיפים האלה לא סגורים וכדאי לדון בהם ספציפית. —— בונגולים (ש•ת) 23:59, 11 יוני 2006 (IDT)

{{חלקי}} או {{קצרמר}}

החלטתי שכדאי לעשות קצת סדר ולהחליט שתבנית קצרמר יש לשים רק לפרקים (דפי משנה) בתוך ספר, ולספרים עצמם יש להשתמש בתבנית חלקי. עדכנתי בהתאם לכך את ויקיספר:קצרמר וגם הפכתי כמה דפי-קצרמר לדפי-חלקי. —— בונגולים (ש•ת) 00:24, 12 יוני 2006 (IDT)

רק שים לב שזה ספר חלקי. ‏– rotemliss – שיחה 20:05, 12 יוני 2006 (IDT)

מה דעתכם להוסיף תמונה המסמלת את מצב הכתיבה של הספר?

אני מעוניין לעשות שבכל מדפי הספרים יהיו תמונות מצב, כמו התמונות האלה: , , , , . ניתן לראות דוגמה לכך בוויקיספר האנגלית כאן.

אני רוצה לעשות את זה כך שזה תמיד יישאר מעודכן - כלומר עידכון במקום אחד יעדכן את הסימול של מצב הספר גם במדף, גם ברשימת כל הספרים, גם בעמוד הראשי אם יש קישור אליו שם וכו'. אתם בעד? —— בונגולים (ש•ת) 20:51, 13 יוני 2006 (IDT)

האמת שאני לא מבין בשביל מה, בתוך הספרים יש את זה בתור חלק מהתבנית ספר חלקי, וגם איך תעשה שזה ישאר מעודכן? תעשה לכל ספר תבנית? יהיו המון תבניות (במיוחד שכבר עכשיו יש להרבה ספרים תבנית מיוחדת בגלל התוכן עניינים שאנחנו משתמשים בו) חורחה 08:19, 14 יוני 2006 (IDT)

הרעיון הוא שהגולש יקבל מושג מה המצב של כל אחד מהספרים כבר כשהוא רואה את הרשימה, בלי שהוא נכנס אליו. הרעיון הוא באמת תבנית לכל ספר, בשם תבנית:שם הספר-מצב שתכיל את מצב ההשלמה של הספר (00%, 25%, 50%, 75%, 100%) ולפיה תינתן תמונה של מצב הספר וככה זה יישאר מעודכן מכיוון שיהיה רק מקום אחד ממנו משנים. —— בונגולים (ש•ת) 13:02, 14 יוני 2006 (IDT)

הייתי מציע תבנית:שם הספר/מצב, וייתכן שזה רעיון טוב. אמנם למיטב הבנתי האנגלים אינם משתמשים בתבנית ייחודית לכל ספר, אך אין ספק שלרעיון הזה ישנם יתרונות רבים, כגון עדכון מיידי בכל מקום. אולי אפשר גם תבנית:מצב ושימוש בבחר, אבל זה לא מאוד נגיש למשתמשים לא טכניים. ‏– rotemliss – שיחה 16:22, 14 יוני 2006 (IDT)

יצרתי אחד כזה לצורך הדגמה. הסתכלו במדף:מתמטיקה ליד חשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי. הוספת התמונה נעשית באמצעות הקוד {{מצב|שם הספר}}. התבנית משתמש בתבנית תבנית:שם הספר/מצב בתוכה יש את מצב ההשלמה של הספר וסימן אחוז (למשל 00%). איך זה? —— בונגולים (ש•ת) 00:57, 15 יוני 2006 (IDT)

אז בעצם אפשר לשנות גם את תבנית:ספר חלקי שתשתמש בתבנית:שם הספר/מצב, לא? --יונת 01:20, 15 יוני 2006 (IDT)

כן, בהחלט. הרעיון הוא שזה יהיה במקום אחד ככה שלא יווצר מצב שבספר נגיד כתוב שזה 75% ובמדף כתוב 50%. —— בונגולים (ש•ת) 02:35, 15 יוני 2006 (IDT)

מעולה, הכנסתי את זה לתבנית:ספר חלקי, תוך שמירה על תאימות לאחור (כדי לא להרוס את כל הספרים שאין להם עדיין מצב בתבנית). ככה שעכשיו אם כותבים תבנית מצב לספר אז אפשר להכניס בדף השער שלו {{ספר חלקי}} וזה כבר יציג את האחוזים הנכונים. --יונת 08:55, 15 יוני 2006 (IDT)

יש צורך במתנדבים

כידוע לכולכם (הרי כולם קוראים את שיחת ויקיספר:מדף שלד), הוחלט על יישום העיצוב החדש של המדפים תוך קיצוץ ניכר במספר המדפים. יש מדפים שלא מהווים בעייה, למשל מדף:צילום שמכיל רק ספר אחד, פשוט שמים את הספרים שבהם במדף ראשי יותר. לעומת זאת יש מדפים בעיתיים יותר: מדף:מוסיקה ומדף:היסטוריה. בשניהם יש בלאגן - לא מופיעים רק ספרים אלא לפעמים סתם פרקים, ויותר גרוע - יש ספר במדף מוסיקה שלא רק שהדפים שלא נמצאים תחת שם הפרק ולא תחת שם משותף, אלא שאין בכלל עמוד ראשי לספר!

הייתי רוצה שמישהו יסדר את הספרים במדפים האלה, כדאי שניתן יהיה לשלב את המדפים במדפים הראשיים ולמחוק אותם. —— בונגולים (ש•ת) 03:04, 16 יוני 2006 (IDT)

ואם אנחנו כבר כאן, תעבירו את מדף:מוסיקה וקטגוריה:מוסיקה ל"מוזיקה". ‏– rotemliss – שיחה 16:51, 16 יוני 2006 (IDT)

נפטרתי מהמדף, מישהו אחר מוזמן לקחת על עצמו את לטפל בקטגוריה. —— בונגולים (ש•ת) 02:31, 2 יולי 2006 (IDT)

הכל טופל - ראו הכרזה למטה. —— בונגולים (ש•ת) 02:31, 2 יולי 2006 (IDT)

גם מילות קסם בעברית, גם ParserFunctions בעברית

עוד שני דברים חשובים בתוכנה תורגמו לעברית:

• מילות קסם
• ParserFunctions

פרטים בקישורים. ‏– rotemliss – שיחה 20:11, 24 יוני 2006 (IDT)

יטס ונדרפול. —— בונגולים (ש•ת) 22:05, 24 יוני 2006 (IDT)

שינוי ה־ParserFunctions בוטל בינתיים, אני מקווה להחזירו למערכת עוד היום. ‏– rotemliss – שיחה 10:40, 25 יוני 2006 (IDT)

הוא הוחזר, ויהיה זמין ככל הנראה מחר. ‏– rotemliss – שיחה 01:10, 26 יוני 2006 (IDT)

דפי עזרה משותפים

אני חושב שכדאי להקים מערכת של דפי עזרה משותפים לכל הפרוייקטים בעברית. צריך לעבוד על הפרטים אבל הרעיון שלי הוא כזה.

• המערכת תדאג לשיתוף הדפים הרלוונטיים במרחב שם Project (שזה ויקיפדיה:, ויקיספר: וכו') ועזרה:.
• המערכת תפעל על ידי בוט שיעבור על השינויים האחרונים של הדפים הרלוונטיים בוויקיפדיה, ויעדכן (ניתן להפעיל מערכת למניעת העברת השחתות, למשל היא תחכה x דקות אחרי העריכה האחרונה לפני העברה)
• הדפים עצמם, בוויקיפדיה (ומשם לשאר הפרויקטים), יהיו כמה שיותר ניידים, כלומר ייכללו שימוש במילות קסם, שמות מרחב כללים וכו'. אם יהיה צורך ניתן יהיה ליצור תבניות מסויימות שיתחלפו בין הפרוייקטים.

—— בונגולים (ש•ת) 22:43, 24 יוני 2006 (IDT)

הרעיון עצמו טוב אבל הוא לא אפשרי כל כך, לכל מיזם אתה צריך דפי עזרה מיוחדים (אנחנו מעתיקים כרגע מויקיפדיה אך בעתיד כשיהיו יותר מתנדבים זה ישתנה) כמו למשל איך ליצור ספר, ששונה לגמרי מאיך ליצור מאמר ויש עוד המון המון דברים. אולי אפשר לחלק את זה לדפי עזרה על המערכת שבכל המיזמים אותו הדבר ודפי עזרה על המיזם עצמו חורחה 09:19, 25 יוני 2006 (IDT)

זה אמור להתבצע בעתיד, ותיאורטית, גרסאות עתידיות יגיעו עם תיעוד מוכן וכללי לתוכנה (ולנו יישאר לכתוב רק את דפי המדיניות). ‏– rotemliss – שיחה 10:30, 25 יוני 2006 (IDT)

מה זה עתיד? לא שמעתי על זה.

:)

למה לא ליזום משהו כזה עכשיו? —— בונגולים (ש•ת) 14:12, 25 יוני 2006 (IDT)

לחורחה - זה לא בעיה. דפים נפרדים ניתן לעשות, הרעיון הוא למנוע עבודה מיותרת בדפים שהם בחלקם זהים בין הפרוייקטים - הם פשוט יועתקו בין כולם, ובמקרים שיצטרכו שינויים מהותיים בפסקה כלשהיא ניתן יהיה להשתמש בתבניות ייעודיות או בתנאים. —— בונגולים (ש•ת) 14:12, 25 יוני 2006 (IDT)

הוספת קישורים לכל המדפים

מה דעתכם להוסיף אחד מאלה או עיצוב דומה לכל המדפים? —— בונגולים (ש•ת) 17:54, 25 יוני 2006 (IDT)

• בעד - התבנית הראשונה בסוף כל מדף נראה לי יהיה הכי טוב חורחה 03:26, 26 יוני 2006 (IDT)

אני רוצה עוד פידבק. יצרתי את תבנית:המדפים, והעלתי אותה לצורך הדגמה במדף:שונות.

כמה נקודות לדיון:

• האם היא רצויה?
• למטה (בתחתית) או למעלה (אחרי המבוא)?
• האם צריך להשמיט מהרשימה את המדף הנוכחי?
• לעשות שהגבול בתבנית יהיה באותו צבע כמו הגבול במדף שבו שמים אותו?

—— בונגולים (ש•ת) 02:38, 2 יולי 2006 (IDT)

אני בעד. לא בטוחה לגבי המיקום הרצוי. בכל אופן לא כדאי להשמיט את המדף הנוכחי, כי הימצאותו עוזרת להבין במה מדובר ואיפה אתה נמצא. רק כמה תיקונים קטנים: "שפות" ו"שונות" מופיע עם "מדף:" לפני, ו"תכנות" זה בעצם תת-מדף של "מחשבים" אז הוא לא צריך להיות שם. --יונת 07:12, 2 יולי 2006 (IDT)

אני לא מבין למה הוא לא צריך להיות שם. ובכלל למה הוא תת מדף? אני לא מחשיב אותו ככזה. לגבי ה"מדף:" שהופיע בתבנית - תיקנתי. —— בונגולים (ש•ת) 09:42, 2 יולי 2006 (IDT)

אחרי שסידרנו מחדש את המדפים אין בכלל תתי מדפים, אגב אני בעד שזה יהיה למטה כמו שזה במדף שונות חורחה 11:38, 2 יולי 2006 (IDT)

עוד דעות איפה לשים את זה? באיזה צבע? —— בונגולים (ש•ת) 02:59, 4 יולי 2006 (IDT)

שיפור איכות הספרים

פתחתי דף דיון נפרד: ויקיספר:שיפור איכות הספרים (פשוט כי זה יצא ארוך מדי בשביל המזנון). אשמח לתגובות. --יונת 00:50, 26 יוני 2006 (IDT)

צודקת, רק בנוגע להרחיב את הספרים על חשבון כמות אני לא מסכים לגמרי כי ספרים חלקיים מושכים אנשים שיוכלו להוסיף קצת ולהשלים ולעשות ספר חדש זה הרבה יותר קשה מלהוסיף קצת בספר הזה וקצת בספר ההוא חורחה 03:26, 26 יוני 2006 (IDT)

הוספת קישור לויקיספר:כל מדפי הספרים לתפריט בצד

הכוונה שיהיה בכותרת ניווט:

• עמוד ראשי
• מדפי הספרים
• מיוחד
• דף אקראי

...

רעיון טוב? —— בונגולים (ש•ת) 14:25, 26 יוני 2006 (IDT)

אני האמת נגד, אני לא מבין בשביל מה אם כל התבנית מוצגת בדף הראשי... חורחה 03:08, 27 יוני 2006 (IDT)

אהם... לא חשבתי על זה. —— בונגולים (ש•ת) 03:20, 27 יוני 2006 (IDT)

סידור המדפים הושלם!

אני שמח לבשר לכם שגמרנו את רוב העבודה בסידור המדפים.

מה בוצע?

1. צימצום מספר המדפים: מעתה המדפים היחידים שקיימים הם מתמטיקה, מדעי הטבע, מדעי הרוח, מחשבים, תכנות, שפות, שונות.
2. ביטול המדפים הישנים: העברת התוכן של כל אחד מהמדפים האחרים אל אחד מהנ"ל והפיכתו להפנייה
3. עיצוב המדפים: המדפים עוצבו כמו פורטלים בוויקיפדיה. לכל אחד יש מבוא, רשימת ספרים, ספרים חלקיים וספרים מבוקשים, אם כי חלק מהם לינקים אדומים עדיין.

מה עוד נותר לבצע?

1. בדיקה שאין הפניות שבורות, ותיקון
2. שיפור המדפים - בחירת ספרים מובחרים, מיון הספרים לנושאים שונים במדף וכו'
3. לסדר את המדפים הבאים, כדי שניתן יהיה להיפטר מהם: מדף:מוסיקה, מדף:היסטוריה ומדף:מתמטיקה לבגרות. את השניים האחרונים אפשר פשוט להפוך לספר במקום מדף. במוזיקה צריך לסדר את זה שיש שם "ספר" שלא מחולק לעמודי משנה.
4. לשים תבנית מצב לכל ספר ולסמן אותו בהתאם למצבו.

—— בונגולים (ש•ת) 22:53, 29 יוני 2006 (IDT)

קודם כל, כל הכבוד. דבר שני, אני נגד להפטר ממדף מוסיקה וממדף היסטוריה, לעומת זאת מדף מתמטיקה לבגרות באמת לא נחוץ ויש לאחד אותו עם מדף מתמטיקה. Ek7 23:24, 29 יוני 2006 (IDT)

נפטרתי משניהם, את מתמטיקה לבגרות גם צריך לבער. —— בונגולים (ש•ת) 02:33, 2 יולי 2006 (IDT)