ויקיספר:מזנון

מתוך ויקיספר, אוסף הספרים והמדריכים החופשי
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
המזנון
המזנון

המזנון של ויקיספר משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד.

  • הערות ושאלות לגבי דפים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים.
  • אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ.

דיונים ישנים שהתקיימו במזנון נמצאים בארכיון המזנון.

רשימת הארכיונים בויקיספר
דפי ארכיון של המזנון
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
111 112 113 114 115 116 117 118 119 120
121 122 123 124 125 126 127 128 129 130
131 132 133 134 135 136 137 138 139 140
141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
161 162 163 164 165 166 167 168 169 170
171 172 173 174 175 176 177 178 179 180


המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיהויקימילוןויקיציטוטויקיטקסטויקיחדשות



ספר הלימוד של השוודית[עריכה]

שלום לכולם!

אני אשמח לקחת על עצמי את הכתיבה והסידור של הספר לימוד השוודית.

אבל אני אשמח עוד יותר אם יהיו חברים שיוכלו לסייע. מכיוון שלא כל כך נראה (מבחוץ) שהויקיספר פעיל, אשמח אם תפנו אלי ואראה שיש כאן עם מי לדבר....

תודה רבה! אנדרסן (שיחה) 17:09, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

היי, בהצלחה. כמו שאתה רואה, אין המוני כותבים כאן, וכתיבת ספר מצריכה (פרט לידע) השקעה גדולה בכמה מונים מאשר כתיבה בויקיפדיה (ולכן, לאחר כתיבת ספר אחד, רוב הכותבים נעלמים). מקווה שבכל זאת תהיה התקדמות, גם אם ייקח מספר חודשים (וזה בסדר גמור!). שוב בהצלחה, ‏gran‏ - שיחה 08:30, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

ארכוב וסידור ארכיון מזנון[עריכה]

מרוב עצים לא ראו יער. העברתי הכל לארכיון 5 (פרט לפסקה אחת שלא היתה זבל אוטומטי). ממליץ להעביר את ההודעות האוטומטיות לארכיון אחת לחודש. כמו כן, משום מה הסידור הקודם שהיה לארכיון השתנה, אז עדכנתי את התפריט שישקף את סידור הארכיון בפועל. ‏gran‏ - שיחה 10:30, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

אפשר להעביר את ההודעות האוטומטיות לדף אחר, אם נרצה - למשל ויקיספר:עדכונים טכניים.
אפשרות נוספת היא לוותר על ההודעות האוטומטיות האלה. האם הן מסייעות למישהו? מי שרוצה לקבל את העדכונים יכול להוסיף את עצמו ל־meta:Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors או לעקוב בדלפק הייעוץ של ויקיפדיה. ‏– rotemlissשיחה 23:00, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
הסרתי את הרישום. ‏– rotemlissשיחה 23:11, 1 בספטמבר 2015 (IDT)
עדיף, תודה. ‏gran‏ - שיחה 16:40, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

דפים חדשים רבים[עריכה]

היני רוצה להגיד שמי שפתח את הספרים: צ'צ'נית, ארמנית, וג'והורי והוסיף דברים קטנים לדף רוסית הוא אני.

אגב גילי הוא עשר אך כשהתחלתי לכתוב פה גילי היה שמונה.

ובנוסף, במדעי הרוח כתבתי ספרים שנמחקו טרם הצלחתי לפתח אותם. והם: מסע היסטורי אל עולמה של הולנד ופתגמים, מאוד נעלבתי כשהדפים שהשקעתי בהם נמחקו כליל בנקישה פשוטה

אפשר קצת עזרה בכתיבת ספרים? אני רק ילד ואני לא יכול לכתוב המון ספרים בעלי המון תוכן לבדי. תודה על ההבנה109.65.144.230 22:32, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

אני מפנה את המשתמשים גם לדיון כאן: שיחת משתמש:Illuyanka#שני הספרים. ‏– rotemlissשיחה 23:01, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
הי, rotemliss ומשתמש:Gran. מה דעתכם על יניב? מתלבטת בנושא. אשמח אם משהו אחר ינקוט עמדה בשל חילוקי הדעות. מבחנתי למחוק את כל ערכיו.
הוא יוצר ספרים כהרף עין וערכים רבים לא סיים כמו צ'צ'נית/אלפבית. חלקם רדודים מאוד כמו רוסית/מילון/מילים של יומיום (ניסיתי להפליג והותרתי אלפי ערכים עם שתיים שלוש מילים). הוא לא מגיב אבל ממשיך ליצור דפים. לא ברור לי אם מדובר במשחית או לא. אמנע מציניות. כרגע קטרגתי את הדפים שיצר במלאטית (? - לפחות הפעם הבין שעליו ליצור תת ערכים).
לזכותו - אדם שממשיך את פעילותו לפרקים כבר מעל לשנתיים - גם אם מדובר במשחית - המשחית הזה אוהב את ויקיספר. אם משהו יצליח לגרום לו להפנות את האנרגיה ליצירת ערכים (שיש ביכולתו ליצור) יהיה לכולנו נחת לקראת השנה החדשה. אם לא הותיר לכם את ההחלטה.
אשמח שנחליט בנוגע למינמום תווים שערך צריך להכיל כדי להיחשב קצרמר/מחיקה מהירה. ערכים כמו רוסית/מילון/מילים של יומיום מבחנתי יכולים להימחק אבל זו דעתי האישית. ‏Illuyanka‏ 22:35, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
צריך לפעול לגופו של דף ולא לגופו של כותב. דף שלא עומד במדיניות מינימלית (חסר תקנה לחלוטין) - צריך למחוק; דף שיכול להיות בסיס למשהו אם ישוכתב - צריך להוסיף תבנית; וכו'.
רק אם למישהו יש כוונות רעות לפגיעה בוויקיספר, אז הוא "משחית" ויש לחסום אותו ולשחזר את כל ההשחתות שלו. אני מבין שזה לא המצב במקרה הנוכחי. ‏– rotemlissשיחה 22:15, 15 בספטמבר 2015 (IDT)
מסכים עקרונית עם רותם. מאידך, מבחן גוגל מעיד שמלאטית הוא השחתה: לא מצאתי שום עדות לשפה כזו. ממליץ למחוק, ולבדוק את שאר העריכות של אותו משתמש. ‏gran‏ - שיחה 17:32, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
אני מסכימה אידאלית עם ההגדרות שלך. כמה בעיות טכניות:
  1. מדיניות מינימלית (חסר תקנה לחלוטין) - אין הסכמה משותפת בויקיספר - הכל פרשנות אישית למה זה "חסר תקנה". יש לי ממש רגשות אשם שאני מחליטה מה זה רמה כי אין כאן עוד משתמשים שיבקרו אותי. ערך עם תרגום למספר מילים כמו בספר רוסית, מבחנתי = חסר תקנה. למה? כי ספר ברוסית ממילא לא צריך להקיף את כלל המילים ברוסית (אינו מילון) ומנגד זו לא רשימה. אפשר למצוא אותן באינטרנט בקלות. אם היה מדובר בהסבר קצרצר - אולי דעתי הייתה שונה. עם זאת מאחר שהיה קיים ספר, הייתי מכונה להכיל איך שהוא את הערך.
  2. משתמש משחית (אגב לא דנתי על חסימה אלא להכריע על הדפים שלו באופן אובייקטיבי. אח"כ נדון על חסימה) - הבעיה שכוחו של אדם לבנות ולהרוס- עם המשתמש הזה אי אפשר לדעת מה מועדף עליו. בנוסף תוסיף את האמרה "הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות" - משחית נקבע לפי מעשים או לפי כוונתו? השקפת עולמך מכריע על פי כוונות.
ה-IP של המשתמש (לפחות שלושה) יצר מספר עריכות בספרים ששוחזרו בעבר (לזכותי, לא רק בידי) - תמוהות והשחתות ברורות תלוי ב-IP - והחל לפתע אחרי תקופה לייצר המון ערכים וספרים - ללא דפי משנה או תוכן ממשי. כשאדם פונה מהשחתה להרחבה של המון ספרי שפה (שלי אישית אין הרבה ידע) - קשה לדעת האם מעשיו לטובה או לרעה ואיני רוצה לשפוט אותו לפי מעשי עבר כי כולנו עושים טעויות. תוסיף שערכים ממתינים לטיפולו תחת תבנית שהות (ג'והורי, ארמנית, צ'צ'נית...) והמון דפים ללא תת משנה - אז שתי פרשנויות יכולות להיות. הראשונה שאינו מבין כי קיומו של ספר אינה תורמת בהכרח לקיומנו בעולם. האפשרות השנייה שמשחית. אם המשתמש לא מגיב - בעייתי. לכן המלצתי לו להתמקד בספר אחד. לא רק עבור איכות אלא גם עבור אמינות.
נו יופי התמקד בספר אחד ועכשיו צפות בעיות אחרות...
אם נבחן את מלאטית לגופו של עניין - אני סקפטית לגבי המשתמש אבל לראשונה אם אני מביטה במבט נטרלי ולא מתייחסת למעשים קודמים של המשתמש... אני מאמינה שספר מלאטית צריך לאיית W:מלטית. לזכותו התמקד בספר אחד (וזה טוב אם הוא משחית שישחית את הספר הנ"ל בלבד ויספיק להעסיק אותי בשטויות ואם לא אז לאט לאט יש שיפור). עדין לא קנה אותי באיכות התוכן (עכשיו אתה צריך להכריע). למשל האלף בית של מלטית בויקיפדיה האנגלית (Maltese alphabet) - יש שני Z עם ובלי נקודה. איני מכירה את השפה כך שאיני יודעת אם מדובר על ניקוד או הסבר אחר ; יתכן כי כוונות המשתמש טובות והוא פשוט לא מכיר מספיק די טוב את השפה ולכן לא ידע שיש הבדל בין z ל-ż...נו מלא סיבות של כוונת טובות יכולות להמצא (בלי זלזול)... אז איך מכריעים אנשים נטרליים? או ששואלים את המשתמש או שנוברים ברחבי האינטרנט וסולחים כי כולנו עושים טעויות.
מצטערת לא יכולה לשכוח את עברו ולא חושבת שצריכה להתעסק בזה. בין אם משחית ובין אם אין לו מספיק ידע. הוא צריך להוכיח לי שהוא קצת יותר רציני. בין אם יוסיף מקורות מידע ובין אם פשוט יענה.
במקרה הספציפי הזה, לי אין די כוח להתעסק עם המשתמש הזה או להעמיק בנושא כי לא מעניין אותי. אני לא צריכה לברר עבורו מה השפה אליה התכוון רק כי אני נחמדה. מצדי שיצור לעצמו ספר יחיד ודמיוני חינם על חשבון ויקיספר... אבל אם יצור עוד ספר וערכים? טוב תחליטו בניכם. אישית לא חושבת שאפשר להכריע לבד. אם תצליחו לברר איתו את הנושא + להמליץ לו לקטרג - יפתח ברגל ימין את השנה החדשה.לזכותו הוא נמצא ברחבי ויקיספר תקופה ארוכה של מעל שנתיים...משחית או לא - ראוי לערכה.
גמר חתימה טובה ‏Illuyanka‏ 23:56, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
מלאטית - חד-משמעית השחתה. לגופו של עניין - יש למחוק (המשתמש יכול לנסות להצדיק מדוע אינו השחתה - אני משער שזה לא ייקרה). אני מהמר ששאר הערכים שהורחבו גם אינם אמיתייים, אבל יש לבדוק כל מקרה לגופו. לגבי רתימת המשתמש לעריכה מועילה: זה יהיה מעולה, אבל אם לא ידוע המשתמש/כותב מIP שונה, אז לא ברור לי איך. בגל אופן יש להפריד בין השניים - דפים לא אמיתיים יש למחוק; במקביל לדבר עם המשתמש ולדרבן לתרום בנושא שהוא מכיר והיטב. ‏gran‏ - שיחה 15:56, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

כתבתי למשתמש בדפי השיחה של ה-IP וגם בערך הוספתי תבנית כניסיון פשרה...אם לא יגיב תוך שבוע אבצע מחיקה של הערך המשני ודפי המשנה. חג שמח ‏Illuyanka‏ 22:07, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

הי gran, נעלמתי לחודש. היתי צריכה להודיע. מה הוחלט? זה בסדר שאמחק? ‏Illuyanka‏ 17:23, 1 בנובמבר 2015 (IST)
לא הוחלט מעבר למה שכתוב כאן. את מוזמנת לפעול לפי שיקול דעתך לגבי הדפים (אם הם חסרי תקנה, אפשר למחוק). ‏– rotemlissשיחה 22:39, 1 בנובמבר 2015 (IST)
שמתי לפני זמן מה התראת מחיקה שפוקעת ב1/11 (היום.) מבחינתי אפשר למחוק (אני אוכל לבצע בעצמי אבל רק עוד יומיים שלושה, אם לא תמחקי לפני :)) ‏gran‏ - שיחה 00:28, 2 בנובמבר 2015 (IST)
הי לכולם, לקחתי חופשה, חזרתי ויש לי סבלנות עכשיו. שום דבר לא בוער וכולנו רוצים תוצאה זהה. מצדי שהספר ישר עוד ימים. רותם עוד הססני (וטוב שככה) לכן אני מוכנה להמתין עד שהוא ישתכנע. כי מה שחשוב לי היא האווירה.
למראית עין אני חייבת לציין שהספר מלאטית אינו נראה "חסר תקנה". למרות זאת, לדעתי מדובר בהשחתה.
העובדות:
  1. המילה מלאטית אינה קיימת בעברית. כנראה תעתיק או טעות כתיב.
  2. היסטוריה של ה-IP בעיתית - עד כה אין הצדקה למחיקה
  3. נפתח עמוד באקראי וננהג כחוקרים:
  4. בנינו כמעט על הכל אפשר למצוא באתרים אנגלית. הסיכוי שאין שום מידע על שפה בגוגל, בימינו, מחייב שמדובר בשפה מאוד מאוד נדירה או בדויה.
  5. המשתמש לא עונה חודש. בוודאי יענה ברגע שנמחק את הספר. באותו רגע, בנימוס תבקשו מקור מידע/שם באנגלית. לא ראיתי אדם שרושם ערך ונעלם לעד. גם לא משחית.
מה דעתך?
לדעתי יש כאן תחכום ורוע לב.
משהו מנסה לגרום לך ולי להאמין שיש משתמשים שלא מגיע להם לתרום כי הם לא יודעים מספיק. בדיוק כמו שכתבתי לעיל - שאין להם די הידע הדרוש לכתוב ספר. אני חוזרת בי ואפילו כועסת על פליטת הפה. כל עוד אין להם זדון ורצון אמיתי - הם יכולים לכתוב פה מצדי כמה שהם רוצים. אין ערך חסר תקנה אלא ערך עם או בלי תוכן. קיים או לא קיים בספרות המחקרית.
תסכים איתי שלאחרונה יותר מדי אנשים, לכאורה נאורים ומבוססים מאוד, לועגים ומשמיצים פה כותבים וערכים (במקום להאיר או לתרום או לפחות לשמור על שפה ראויה), בפרט, ואת ויקיפדיה בכלל. אנשים שמנצלים את המרחב הורטואלי החופשי לקידום האג'נדות הפרטיות שלהם במקום לקדם פה מיזם חברתי, לקדם יוזמה חברתית ומעורבות חברתית - ונוהגים לא שונה מנערים שמקללים... מבחנתי הכותרת "ויקיספר" הוא לא מדריך ספרים אלא מקום ליצרת אווירה פורה, מסבירת פנים, חינוכית ומלמדת - גם הילד המטומטם ביותר יכול להאיר ולשאול פה שאלות להם לא קבל מענה במסגרת החינוכית. כל עוד הוא כותב יפה ולא משמיץ. אצלי בלקסיקון "הדקדוק של השפה המלאטית מסובך..." מייצג אדם מתנשא שמחפש להוכיח כמה הוא חכם ממך וממני. לא מדובר כאן על נער שמנסה לתרום ורמת המשלב שלו נמוכה. יש כאן תיחכום הרבה מעבר, רוע לב, עד לכדי שאני מסוגלת לומר ניסיון לגרום לטריז ולכן חשוב לי שנגיע להסכמה. בטווח הארוך יצמחו כאן ספרים קצרים, לא מפוצצים ומאיימים, ברורים לכל בור ובעיקר אנשים טובים שיעיזו להיות מעורבים בחברה בהם חיים, ללחוץ על כפתור עריכה (בלי לבקש אישור מראש) ולהוסיף ידע בעצמם.‏Illuyanka‏ 14:26, 2 בנובמבר 2015 (IST)
לגבי מלאטית, אני נוטה להניח (ולמעשה זה כתוב כמעט במפורש בדף מלאטית) שזו שפה מומצאת, על ידי הכותב (סביר) או על ידי אחרים; והייתה בקשה להבהרת חשיבות שלא נענתה. לכן גם אני מסכים למחוק את הספר. תמיד אפשר לשחזר אם יתברר שיש סיבות משכנעות לכתוב עליה, אבל אני בספק. כמובן, הכותב רשאי להמציא כל שפה כרצונו, אבל אינו רשאי להכניס אותה לוויקיספר. אינני יודע אם צריך לקרוא למקרה כזה "השחתה" (וגם לא חושב שיש רוע לב בציטוט "הדקדוק של השפה המלאטית מסובך", לכל היותר אי הכרת המוסכמות), אבל ספר כזה אכן צריך להימחק, הוא אינו מתאים לוויקיספר, וחזרה על הוספת ספר כזה (אחרי שיובהר שזה לא מקובל) צריכה להיחשב השחתה.
לגבי דפים אחרים, אין כאן אי הסכמה, אלא פשוט אין לי אפשרות לקבוע עמדה גורפת לגבי כל הדפים. כל מקרה לגופו. ‏– rotemlissשיחה 22:58, 2 בנובמבר 2015 (IST)

זהו, מחקתי. אפשר לחזור להתרכז בבניית ושיפור ספרים אמיתיים, ולהפסיק לדון במטא-ספרים ושאר הבלים. ‏gran‏ - שיחה 03:54, 5 בנובמבר 2015 (IST)

הפניה לויקיפדיה העברית[עריכה]

איך עושים הפניה לויקיפדיה העברית? חיפשתי בתיעוד אבל לא מצאתי. תודה, Ld1923293137 (שיחה) 18:10, 10 באוקטובר 2015 (IDT) מצאתי. הנה דוגמה - ג'ירולמו קרדאנו

בדיוק, ע"י [[w:<שם הערך>]]. עוד מידע בעזרה:קישורים. ‏gran‏ - שיחה 18:29, 10 באוקטובר 2015 (IDT)

2016 WMF Strategy consultation[עריכה]

Please help translate to your language

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (שיחה) 21:06, 18 בינואר 2016 (IST)