שיחת ויקיספר:ספרים מומלצים

שיטת הספרים המומלצים

יש 5 שיטות לספרים מומלצים כרגע, אם יש למישהו עוד רעיון שיוסיף פשוט עוד הצעה להצבעה.

שיטה 1

כל חודש תיערך הצבעה לגבי הספר המומלץ לחודש הבא, ספר מומלץ יהיה מומלץ לחודש ושנה, כלומר הספר שמומלץ למאי 2006. במקרה של מחסור בספרים מומלצים ישתמשו בספרים שכבר השתמשו בהם.

הצבעה

• בעד —— בונגולים (ש•ת) 02:30, 4 יולי 2006 (IDT)
• בעד עידן ד 11:53, 4 יולי 2006 (IDT)
• בעד Ek7 09:52, 4 יולי 2006 (IDT)
• בעד Ori.hollander 21:28, 8 יולי 2006 (IDT)
• בעד דרורק 02:25, 19 יולי 2006 (IDT)
• בעד יונת 09:32, 23 יולי 2006 (IDT)

שיטה 2

ניצור רשימה של 12 ספרים מומלצים, ספר לכל חודש בשנה כלומר יהיה ספר מומלץ לכל חודש ללא קשר לשנה.במקרה שיכתבו ספרים טובים יותר ניתן לשנות את הרשימה ולהחליף ספרים. במקרה ויהיו הרבה יותר ספרים טובים אפשר להפוך את זה לספר השבוע שלכל שבוע בשנה יהיה ספר מומלץ.

שיטה 3

ניצור רשימה של לפחות 10 ספרים מומלצים, ואז נעשה שכל פעם שמישהו נכנס לעמוד הראשי זה יראה לו ספר אקראי מתוך כל הספרים המומלצים, כל הזמן נגדיל את הרשימה של הספרים זה פתרון שמתאים גם ל10 ספרים וגם ל100, ככה אנשים יוכלו להחשף להרבה ספרים מומלצים וגם נוכל להוסיף כל הזמן.

הצבעה

• בעד חורחה 22:04, 4 יולי 2006 (IDT)

• בעד Yakov1122 17:35, 7 יולי 2006 (IDT)

• בעד עשהאל רייטר 21:42, 8 יולי 2006 (IDT)

• בעד Idanrm1 22:34, 11 יולי 2006 (IDT)

• בעד תמוז^(שיחה) 23:26, 13 יולי 2006 (IDT)

שיטה 4

תהיה רשימה של 10 ספרים מומלצים (או מספר אחר, אם יוחלט שעדיף) ובכל פעם שמישהו יכנס לאתר הוא יראה את אחד מעשרת הספרים האלו, שיבחר באופן אקראי. כל כמה זמן, יוצא מהרשימה אחד מהספרים הישנים יותר ונשים ספר חדש במקומו. כך יהיה מגוון רחב יותר של ספרים שיופיעו ברשימה, אך לא רחב מדי, וניתן יהיה לעדכן את הרשימה בהתאם לספרים טובים חדשים.

שיטה 5: תור מעגלי

תהיה רשימה של N ספרים מומלצים. ספרים מומלצים חדשים יתווספו לסוף הרשימה. הספר המומלץ הראשון יהיה הספר הראשון ברשימה, וכל חודש הספר המומלץ יתחלף לספר הבא ברשימה לפי הסדר. כשמגיעים לספר האחרון ברשימה, חוזרים להתחלה וממליצים שוב על הראשון. אם נגיע למצב ש-N>50 (או מספר אחר) אז אפשר להתחיל לשנות את הספר המומלץ כל שבוע.

דיון

יש שני הבדלים בין השיטות. הבדל אחד הוא מתי בוחרים את הספרים (בשיטה 1 כל חודש, בשיטה 2 אין זמן מוגדר) ההבדל השני הוא ברעיון האם ספר מומלץ צריך להיות ספר מומלץ לחודש+שנה מסויימת (שיטה 1) או רק לחודש מסויים (שיטה 2).

קודם כל, אין היגיון לקבוע מראש ספר מומלץ לעתיד. ייתכן שעד אז יגיעו ספרים טובים יותר. בנוסף, נרצה לעשות ארכיון של ספרים מומלצים, נחלק אותו בסדר כרונולוגי, אי אפשר לעשות את זה בשיטה 2 (בצורה נוחה). —— בונגולים (ש•ת) 02:30, 4 יולי 2006 (IDT)

מי אמר שצריך בסדר כרונולוגי? לפי נושאים נראה לי עדיף גם אם נבחר בשיטה הראשונה. ואם יהיו ספרים יותר טובים פשוט נחליף וככה נעשה רשימה של 12 הכי טובים שתופיע כל השנה חורחה 13:01, 4 יולי 2006 (IDT)

למה רשימה של 12 ספרים? עדיף ארכיון של ספרים מומלצים, שכל חודש יגדל בעוד ספר אחד. אני מאמין שיהיו לנו מספיק ספרים טובים בשביל להמליץ על אחד כל חודש. אני לא חושב שצריך להמליץ על אותו ספר פעמיים אלא אם כן אין ברירה. —— בונגולים (ש•ת) 14:07, 4 יולי 2006 (IDT)

אתה באמת חושב שכל חודש יווצר ספר שצריך להיות מומלץ? בויקיספר האנגלי ראיתי כמה ספרים שהם מומלצים והם אפילו לא גמורים אז כנראה שהמליצו מחוסר ברירה ולהם יש כמות כותבים הרבה הרבה יותר גדולה חורחה 17:22, 4 יולי 2006 (IDT)

אין בכלל מה להשוות, בויקיספר האנגלי יש מעל 1000 ספרים ולפחות 300 ספרים שלמים. אצלנו יש קצת מעל 100 ספרים, ורובם בכלל לא קרובים ללהיות מומלצים. אני אפילו לא בטוח שנצליח לאסוף אפילו רק 12 מומלצים. Ek7 17:53, 4 יולי 2006 (IDT)

לדעתי יהיו לנו מספיק ספרים מומלצים. פשוט הסטנדרט לספר מומלץ לא צריך להיות ספר מושלם אלא איפהשהוא יותר נמוך (בקיצור, נבחר כל פעם את הספר הטוב ביותר שיש לנו) —— בונגולים (ש•ת) 19:44, 4 יולי 2006 (IDT)

טוב, שכנעת אותי, מקסימום נשים כל שנה את אותם ספרים אם לא יהיה לנו מה לשים. אבל אני לא משנה את דף המומלצים עד שאין לאחד מהאפשרויות לפחות יתרון של 3 מצביעים על האפשרות השניה. Ek7 19:49, 4 יולי 2006 (IDT)

אני אומר שנשאיר את ההצבעה עד סוף ה6/7, אלא אם כן יהיה רוב ברור לגמרי לאחת ההצעות... זה נראה הגיוני להשאיר הצבעה 3 ימים. —— בונגולים (ש•ת) 20:23, 4 יולי 2006 (IDT)

שבירה

למה לשים ספרים ברמה פחות טובה? כמו ש-Ek7 אמר בויקיספר האנגלי יש המון ספרים והם ממליצים על ספרים לא שלמים אז אנחנו נגיע לרמה שנמליץ על ספרים שלא אמורים להיות מומלצים אלא ספרים שהם פשוט לא טובים! רק הרשימה של 12 ספרים תיהיה קשה לעשות ונצטרך להתפשר בנתיים ונחליף אם יהיו ספרים יותר טובים אז ספר כל חודש? חורחה 20:28, 4 יולי 2006 (IDT)

אבל היתרון ברשימה לכל שנה הוא שאפשר לשים את אותם ספרים כל שנה, אבל אז כאשר יהיה לנו מספיק ספרים בכדי להמליץ על ספר אחר כל חודש, לא נצטרך לשדרג את כל מערכת הספרים המומלצים. זה פשוט כמו להקדים תרופה למכה. Ek7 20:41, 4 יולי 2006 (IDT)

אפשר להמליץ על ספרים לא גמורים כמו אלגברה תיכונית או Game Maker. לא נמליץ על ספרים שבאמת אין צורך להמליץ עליהם. לפחות ננסה כמה שאפשר לא למחזר ספרים. —— בונגולים (ש•ת) 21:00, 4 יולי 2006 (IDT)

ברגע שיהיו מספיק ספרים יהיה אפשר לשים ספר מומלץ כל שבוע? ככה רוב בעתיד שהאתר יגדל אז אנשים יחשפו לכל הספרים המומלצים ולא רק לאלה שנשים בחודשים הבאים, אם נלך לפי ההצעה הראשונה אנשים יחפשו רק לחלק מאוד קטן (אני מדבר על אלה שיכירו את האתר יותר מאוחר שזה יהיה רוב המשתמשים) של הספרים המומלצים ולא בטוח בכלל שלחלק הכי טוב חורחה 21:23, 4 יולי 2006 (IDT)

לא הבנתי למה לפי ההצעה הראשונה אנשים יחשפו לחלק קטן יותר של הספרים? ולגבי אם אפשר יהיה לעשות ספר כל שבוע - כן, אבל אני לא יודע אם נגיע למצב שיאפשר את זה. —— בונגולים (ש•ת) 21:39, 4 יולי 2006 (IDT)

ספר כל שבוע? זה כבר הגזמה...יש 48 שבועות בשנה ויש לנו רק 100 ספרים. 50% ספרים מומלצים בכלל לא נראה לי הגיוני. אייל (Ek7) - שיחה 21:45, 4 יולי 2006 (IDT)

אני לא מדבר עכשיו אני מדבר עוד הרבה זמן שיהיו מספיק ספרים מומלצים, בשיטה הראשונה אנשים יחשפו לחלק קטן יותר כי כרגע האתר קטן וכשהוא יגדל רוב האנשים יראו אותו פעם ראשונה ויפספסו את כל הספרים שכבר היו... חשבתי הרגע על עוד הצעה ואני יוסיף אותה עכשיו תסתכלו בהסבר ואם אתם רוצים תעבירו את ההצבעה לשמה חורחה 21:57, 4 יולי 2006 (IDT)

תגובה? חורחה 20:23, 5 יולי 2006 (IDT)

לא נראה לי הרעיון שהספרים מתחלפים באופן אקראי... זה לא רעיון גרוע, אבל אני יותר אוהב את הרעיון של ספר מומלץ שנמצא קבוע תקופה מסויימת בעמוד הראשי. יהיה מעליו קישור לדף של הספרים המומלצים ככה שאנשים יחשפו לכולם —— בונגולים (ש•ת) 21:40, 5 יולי 2006 (IDT)

כן, גם בויקיספר האנגלי יש את מומלץ החודש, אבל חוץ ממנו יש עוד רשימה של ספרים מומלצים בכלל תחת הכותרת "בחירות חמות", אפשר לממש את זה גם אצלנו. אייל (Ek7) - שיחה 22:06, 5 יולי 2006 (IDT)

יש ספרים לדוגמה לכל מדף בתבנית מדפי הספרים. אלה צריכים להיות הספרים הטובים ביותר שיש לוויקיספר להציע. —— בונגולים (ש•ת) 22:47, 5 יולי 2006 (IDT)

שבירה2

בקשר למה שאמרת 90% מהאנשים יראו רק את הספר המומלץ ולא יכנסו ללינק, ככה אם זה יהיה רנדומלי הסיכוי שיהיה משהו שמעניין אותם והם יכנסו וישתמשו בו הרבה יותר גדול.

ואגב בקשר לספרים לדוגמה זה לא בדיוק הספרים הכי טובים כי יש מדפים שיש בהם כמה ספרים טובים ויש ספרים שאין בהם בכלל (לדוגמה מדף:מדעי הטבע) חורחה 04:37, 6 יולי 2006 (IDT)

אני חושב שהוא התכוון להגיד שצריך לשים בספרים לדוגמה את הספרים הכי טובים במקום מה שיש שם כרגע. אייל (Ek7) - שיחה 11:02, 6 יולי 2006 (IDT)

אז מתי מסתיימת ההצבעה? אייל (Ek7) - שיחה 08:08, 7 יולי 2006 (IDT)

אני לא רוצה להרוס את השמחה הכללית, אבל כמה ספרים שלמים יש לנו בדיוק? האם איננו רותמים את העגלה לפני הסוסים? רותם 19:11, 8 יולי 2006 (IDT)

עכשיו בדקתי ורק 14... אפשר אולי לעשות רשימה של 5 ספרים מומלצים ההצעה של כל חודש ספר לא טובה לפחות בטווח של שנה מעכשיו עד שיהיו לנו לפחות 10 ספרים מומלצים וככה גם שער ההצעות אולי ההצעה של הרשימה שיופיע ספר רנדומלי זה טוב אבל גם עדיף לפי דעתי לחכות איזה חודש חודשיים שיהיה עוד ספר מומלץ או 2... בקיצור סתם דיברנו בלי לבדוק כלום, תודה רותם! חורחה 19:56, 8 יולי 2006 (IDT)

צר לי אם הרסתי... אבל עכשיו יש לנו תמריץ נוסף להשלים את הספרים! רותם 20:37, 8 יולי 2006 (IDT)

צמוד, צמוד... ההצבעה הזאת בחיים לא תסתיים. אייל (Ek7) - שיחה 22:01, 8 יולי 2006 (IDT)

אני רוצה גם להוסיף שלא כל הספרים המומלצים חייבים להיות שלמים. גולשים שיגיעו לאתר יבינו שזה פרוייקט בפיתוח ולא הכל מושלם. חוץ מזה, עד שנגיע להצבעה על הספר המומלץ ה-6 בעוד שש חודשים בטוח עד אז כבר יושלמו עוד מספר ספרים. בגלל זה ההצעה הראשונה עדיין תקפה. אייל (Ek7) - שיחה 22:03, 8 יולי 2006 (IDT)

בחודש השישי אני בטוח שכן, השאלה מה יקרה בחודש השביעי והשמיני... וגם אפילו עד לחודש החמישי אני לא בטוח שיש לנו מספיק ספרים, אבל לא הגיוני שנשים בדף הראשי ספרים שלמים? מה הטעם בלהגיד שספר מסויים הוא מומלץ אם הוא לא מכסה את כל החומר שהוא אמור? חורחה 22:33, 8 יולי 2006 (IDT)

נראה לי שאנשים מצפים לחומר ברמה של ויקיפדיה (כי זה "כמו" ויקיפדיה), ושם ערכים מומלצים הם תמיד שלמים, לא זקוקים לעריכה או לשכתוב, לא קצרמרים, וכדומה. ‏– rotemliss – שיחה 23:33, 8 יולי 2006 (IDT)

נראה לי שמחוסר ברירה נמליץ על ספרים שהם לא גמורים. לא ספרים במצב ירוד ובלתי שימושיים בעליל, אלא ספרים שרק חלק מהפרקים שלהם גמורים. למשל מה רע באלגברה תיכונית? —— בונגולים (ש•ת) 23:58, 8 יולי 2006 (IDT)

שבירה3

מה שרע בו הוא שהוא לא גמור, איך אתה יכול להמליץ על משהו שהוא לא גמור? בדף הראשי אנחנו אמורים לשים את הדברים הכי טובים בפרויקט הספרים הכי טובים ואם נשים ספר שהוא חלקי אז אנשים רואים שזה מה שאנחנו שמים בעמוד הראשי אז בטוח הספרים האחרים במצב הרבה יותר גרוע חורחה 04:27, 9 יולי 2006 (IDT)

הקטע שהספרים האחרים באמת במצב הרבה יותר גרוע, אולי הידיעה שזה פרוייקט לא גמור שעדיין בעבודה תגרום לחלק מהגולשים לאתר לרצות לתרום לו ולהרחיב אותו. אייל (Ek7) - שיחה 11:36, 9 יולי 2006 (IDT)

יש ספרים שלמים שהם הרבה יותר טובים... ואולי הם יחשבו שאין פה כלום וישר יצאו? לא קשה למצוא ספרים חלקיים פה... לא עדיף שלפחות בעמוד הראשי נשים את אלה שהם כן שלמים שיש הרבה פחות מהם? חורחה 11:49, 9 יולי 2006 (IDT)

אולי זה יגרום לחלק מהגולשים לרצות לתרום לו, אבל לדעתי, רוב הגולשים שייראו שאנחנו ממליצים על ספרים ברמה נמוכה, ייצאו מהאתר ולא יבקרו בו עוד, כי הוא גרוע; ועוד יותר גרוע, כשהאתר באמת ישתפר, תהיה להם דעה קדומה עליו. ‏– rotemliss – שיחה 16:35, 9 יולי 2006 (IDT)

הערה לגבי ההצעות לספר אקראי - איך בדיוק אתם מתכוונים לממש את זה? פונקצית התנאי rand לא פעילה, וגם אם כן (ייתכן שאפשר לסמלץ אותה עם חישובים המבוססים על זמן) העמוד נשאר בcache לתקופה מסויימת ככה שהוא לא "יקבל ספר אחר כל פעם שהוא נכנס לאתר". —— בונגולים (ש•ת) 17:15, 9 יולי 2006 (IDT)

מה ההבדל בין שיטה 4 לשיטה 3?? אייל (Ek7) - שיחה 18:24, 9 יולי 2006 (IDT)

בשיטה 4 מחליפים את הספרים ברשימה, בשיטה 3 רק מוסיפים לה עוד ספרים מומלצים...

ובקשר לאיך נבצע זה נטפל אחרי שנבחר הצעה... עקרונית זה אפשרי גם אם לא יראו ספר שונה כל פעם שיכנסו העיקרון שזה יתחלף אוטומטית ויראה ספרים מתוך רשימה שנגדיר חורחה 23:56, 9 יולי 2006 (IDT)

רציתי להסביר למה השיטה שאני הצעתי (שיטה 4) לדעתי יותר טובה מהאפשרויות האחרות. ראשית, היא עדיפה לדעתי על-פני שתי השיטות הראשונות, כיוון שבשתי השיטות ההן מוצג אותו ספר למשך חודש שלם. משתמש הנכנס לוויקיספר פעם אחת ולא התעניין בספר המומלץ שהוצג באותו רגע, סביר שלא יתחיל להתעניין בספר זה אפילו אם הוא יוצג למשך חודש שלם. כך, בשיטות האלה, אם המשתמש התעניין בספר הוא יכנס אליו כבר בפעם הראשונה, ואם לא הוא לא יכנס אליו אף פעם, ואין טעם סתם להציג את אותו ספר למשך חודש שלם. לגבי השיטה השלישית, לדעתי היא תגרום לכך שיהיו יותר-מדי ספרים מומלצים, מה שקצת יפחית מערכו של המעמד, גם בגלל שאם יש הרבה ספרים מומלצים ערכה של ההמלצה פוחת כביכול, וגם בגלל שאם ישנם 100 ספרים מומלצים אז כל אחד מהם זוכה לפחות תשומת-לב ומוצג למשך פחות זמן. לדעתי, שיטה #4 היא אידיאלית כיוון שהיא לא מציגה את אותו ספר למשך פרק-זמן ארוך מדי, מצמצמת את כמות הספרים המומלצים לכמות שאנחנו נקבע כאידאלית, ומאפשרת תחלופה קבועה של המלצות לפי מה שידרש. תמוז^(שיחה) 17:24, 11 יולי 2006 (IDT)

לפי דעתי גם 2 ההצעות הראשונה לא טובות מהסיבות שאתה אמרת, אני חושב שעדיף הצעה 3 ולא 4, ואני יסביר גם למה... מה שאמרת שזה מוריד מהערך של ההמלצה, לפי דעתי אם לא נוסיף כל חודש או כל תקופה שנגדיר, ונוסיף רק שיהיה ספר שנגיד 75% אחוז ירצו להוסיף למשל אז זה לא יוריד... פשוט נשמור על רמה גבוהה של ספרים מומלצים. זה שיהיו עוד ספרים מומלצים לא אומר שהספרים פחות טובים, זה אומר שויקיספר גדל והוא יותר טוב. נוסיף רק את הספרים הכי טובים שבאמת אמורים להיות מומלצים, ככה אם נגיע לרשימה של 20 או 30 בתקווה תוך שנה אנשים יחשפו להרבה ספרים מומלצים. חורחה 17:52, 11 יולי 2006 (IDT)

אני עדיין תומך בשיטה 1, שלפיה ספר מוצג תקופה מסויימת, אמנם ספר מסויים לא יעניין את כל הנכנסים, אבל אני לא רואה למה הם לא יכנסו לקישור. הרעיון שלי הוא שהכותרת תהיה ספר החודש, ואחרי ההמלצה על הספר יהיה קישור ספרים מומלצים שיציג את הארכיון. ואני עדיין חושב שלא נגיע למצב של להמליץ על ספרים גרועים - אם אין ברירה פשוט נמחזר —— בונגולים (ש•ת) 18:38, 11 יולי 2006 (IDT)

אתה תגיע למצב של אין ברירה אחרי 10 חודשים גג... כרגע אין לנו אפילו 8 ספרים שצריכים להיות מומלצים... חורחה 18:40, 11 יולי 2006 (IDT)

גם אני תומך בשיטה 1 - למרות כל הבעיות והקשיים שאתה טוען שיהיו, עדיין זו השיטה שמשתמשים בה בכל הפרוייקטים של ויקימדיה. וכמו שאומר המשפט - מיליארד סינים לא טועים. אייל (Ek7) - שיחה 19:47, 11 יולי 2006 (IDT)

המשפט הזה לא מדבר אליי יותר מדי, אם הם לא טועים אז למה אנחנו לא עוברים למשטר דיקטטורי קומוניסטי? נראה לי שהמשפט שיותר מתאים הוא מיליארד סינים לא יודעים חורחה 20:03, 11 יולי 2006 (IDT)

המשפט היה סתם בשביל המטאפורה. הקטע הוא שאם משתמשים בשיטה הזאת בכל הפרוייקטים של ויקימדיה - למה אנחנו נלך אחרת? אני בטוח שיש ויקיספרים יותר קטנים מאשר שלנו שגם משתמשים בשיטה הזאת. אייל (Ek7) - שיחה 20:29, 11 יולי 2006 (IDT)

גם מה שאני אמרתי היה אותו דבר, אולי הם פשוט לא יודעים על דרך יותר טובה? מה זה משנה לך מה עושים הפרוייקטים האחרים? תסתכל מה עדיף פה לויקיספר העברי ולא לשום פרויקט אחר. חורחה 21:26, 11 יולי 2006 (IDT)

עברתי לשיטה 3 לאחר שקראתי את כל השיטות שנית וקראתי את הדיון. לדעתי חורחה צודק: אין אפילו 8 ספרים מומלצים ולכן אי אפשר לדעת אם לאחר כמה חודשים ייגמרו הספרים המומלצים ונצטרך להמליץ על ספרים שלא ראויים להמלצות או לא גמורים. לדעתי אפשר לאמץ את שיטה 3 עד שנגיע למספר גדול של ספרים שניתן להמליץ עליהם ואז נעבור לשיטה 1. Idanrm1 22:40, 11 יולי 2006 (IDT)

הצבעת ל 3... —— בונגולים (ש•ת) 22:47, 11 יולי 2006 (IDT)

אה טעיתי, תיקנתי... תודה Idanrm1 23:02, 11 יולי 2006 (IDT)

אני לא חושב שאנחנו צריכים להתייחס למה עושים במיזמים האחרים. דרך-אגב, עוד מהפעם הראשונה שנכנסתי לוויקיספר האנגלי השיטה שלהם לא נראתה לי הגיונית. זה שעושים את זה במקום אחר לא אומר שזה טוב. דרך-אגב, המבנה של העמוד הראשי שלנו הוא בין-כה-וכה מאוד שונה מהמבנה של העמוד הראשי שלהם, מה שאומר שאנחנו כבר מסכימים שמה שטוב בשבילם לא בהכרח טוב בשבילנו. תמוז^(שיחה) 10:31, 12 יולי 2006 (IDT)

תחשבו גם על העתיד, מה יהיה כאשר יהיה לנו כבר יותר מ-8 ספרים שמתאימים להיות מומלצים - אז נצטרך לשנות את המערכת וזה סתם יהיה סיפור נוסף. אייל (Ek7) - שיחה 23:07, 11 יולי 2006 (IDT) למה שנצטרך לשנות את המערכת? השיטה טוב לכל מספר של ספרים מומלצים... ככל שיהיו יותר ספרים המבקרים יחשפו ליותר ספרים חורחה 02:21, 12 יולי 2006 (IDT)

8 זו רק דוגמה..... 8 ספרים מומלצים הם רק המינימום שבמינימום לאימוץ מערכת כזו. ולדעתי ייקח הרבה זמן עד שבוויקיספר יהיו מבקרים כמו בוויקיפדיה, אז העתיד לא קרוב כל כך. גם ייקח זמן עד שהקהילה תגדל. רק אז אפשר להמליץ כל חודש על ספר אחר. וד"א לדעתי לא כדאי להמליץ על ספרים פעמיים, זה משקף את החוסר בספרים בוויקיספר. עד שנמצא דרכים להרחיב את הקהילה ייקח זמן ואז נשדרג, שזה לא תהליך כל כך קשה... בברכה, Idanrm1 03:12, 12 יולי 2006 (IDT)

אני לא מבין אותך, מצד אחד אתה נגד להציג ספר פעמיים, מצד שני אתה בעד שיטה 3 שזה כל הפואנטה שלה. אייל (Ek7) - שיחה 07:53, 12 יולי 2006 (IDT)

יש הבדל בין להציג ספר חודש שלם ואז להציג אותו אחרי חודשיים שלוש שוב. בהצעה 3 הספרים תמיד מתחלפים, ואז המשתמשים לא יחשבו שזה בגלל שאין מספיק, הם יראו שזה תמיד מתחלף פשוט חורחה 10:57, 12 יולי 2006 (IDT)

בוא נגיד ששיטה 3 תזכה ונעשה איזשהו 13-20 ספרים מומלצים. ובוא נגיד שכל גולש נכנס לאתר בערך 50 פעמים בשנה. התוצאה היא שאותו גולש יראה בממוצע 3 פעמים בשנה כל ספר. אייל (Ek7) - שיחה 11:18, 12 יולי 2006 (IDT)

אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה... גולש לא נכנס לפה מדי פעם כל הזמן... גולש יכנס לפה במקרה כמה פעמים אם הוא יראה דברים שמעניינים אותו הוא ישאר ויתרום אם הוא לא הוא פשוט לא יכנס יותר... בד"כ גולש שטיפה יתעניין יכנס כמה פעמים בזמן קצר... בשיטות 1 ו-2 הוא יראה אותו ספר ויחשף לאחד... בשיטות 3 ו-4 הוא יחשף ליותר. בשיטה 3 הסיכוי שהוא יחשף ליותר ספרים יותר גדול מבשיטה 4 חורחה 17:56, 12 יולי 2006 (IDT)

המלצה על ספרים חלקיים

אני בכל זאת רוצה להעלות את הנושא כיוון שאני חושב שבהחלט ניתן להמליץ גם על ספרים לא "מושלמים". נכון, לא כדאי ולא נמליץ על ספרים שנמצאים רק בתחילת או אמצע הדרך אבל ספרים שקרובים לסיום יכולים להיות טובים מספיק להצגה בעמוד הראשי. שימו לב גם שברשימת המומלצים של ויקיספר האנגלי וגם ברשימת המומלצים של ויקיספר הגרמני חלק נכבד מהספרים לא שלמים לחלוטין, אלא כתובים מספיק טוב כדי שכבר יהיה אפשר להשתמש בהם. אייל (Ek7) - שיחה 08:54, 12 יולי 2006 (IDT)

מסכים. כמובן שלא נמליץ על ספרים שעדיין אין בהם מספיק מידע כדי לעשות בהם שימוש, אבל לדעתי ספר שהוא 75% מושלם זה מספיק בהחלט. מה גם שישנם ספרים שלעולם לא יהיו מושלמים לגמרי ותמיד יווספו אליהם עוד נושאים - לדוגמא, הספר שאני עובד עליו כרגע על Visual Basic מכסה שפת-תכנות מאוד רחבה, ולעולם לא יוכל לכסות את כולה; אם הספר הזה יהיה ברשימת המומלצים, סביר שזה ימשוך עוד קוראים שמתעניינים בנושא ויוכלו להוסיף אליו. תמוז^(שיחה) 10:37, 12 יולי 2006 (IDT)

נגד , עדיף שנחכה ונשים אותו כשהוא יושלם. הספר VB אולי יהיה קשה לסיים אותו אבל זה אפשרי... אם יש ספר שהיא אפשר לסיים הוא ספר מתכונים אבל הוא יחשב שלם ברגע שבעמוד הראשי כל הלינקים יהיו כחולים... ואז נוכל גם להמליץ עליו. אני עדיין חושב שאם אנשים יראו בעמוד הראשי ספרים לא גמורים הם יחשבו שאם בעמוד הראשי שמנו ספר לא שלם כנראה שאין לנו כמעט ספרים שלמים. חורחה 10:57, 12 יולי 2006 (IDT)

תמוז צודק, ישנם ספרים שפשוט לא ניתן להשלים. לא רק ספר מתכונים ולא רק הספר על VB, גם ספרים אחרים. לדוגמא, ספר לימוד אנגלית - תמיד ניתן לפתח את שיטת הלימוד של הספר ולהוסיף עוד פרקים וכו', זה כל העיקרון של הפרוייקטים של ויקימדיה - כל הזמן עורכים את הכל. אין כזה דבר משהו שאפשר להגיד עליו "זהו, הוא מושלם", תמיד יש מקום לשיפור. אייל (Ek7) - שיחה 11:15, 12 יולי 2006 (IDT)

(תגובה לחורחה) זה בערך מה שאני מתכוון. כמובן שלא נשים ספר עם מעט מאוד מידע או ספר עם הרבה לינקים שבורים, אבל ברגע שניתן להשתמש בספר כדי ללמוד נושא מסוים בצורה יותר-מבסיסית, מבחינתי אפשר להמליץ עליו (אם הוא כתוב בצורה טובה, כמובן). תמוז^(שיחה) 12:38, 12 יולי 2006 (IDT)

בסדר, ברור שתמיד אפשר להרחיב כל ספר אפשר להרחיב. אני מדבר על מקרים שהוא לא מלמד חלק מהנושאים. אם הוא מלמד את הכל בצורה טובה ומפורטת, ולא מתוכנן להמשיך אותו בזמן הקרוב אז הוא צריך להיות מומלץ. כרגע לא הספר Visual Basic ולא ספר מתכונים צריכים להיות מומלצים. חורחה 16:15, 12 יולי 2006 (IDT)

ברור, אבל כן ניתן, לעומת זאת, להמליץ כבר עכשיו על ספרים כמו תכנות לילדים באמצעות Game Maker כיוון שהפרקים שכן שלמים מוכנים כבר לשימוש. אייל (Ek7) - שיחה 16:38, 12 יולי 2006 (IDT)

זהו שפה אני לא מסכים איתך... אי אפשר להציג את זה עכשיו.. אפשר להציג עוד כמה חודשים רק כשהוא יהיה גמור. עכשיו זה ספר מעולה אבל מתוכנן לו המשך בזמן הקרוב אז למה להמליץ עכשיו על משהו שבקרוב יהיה לו המשך ויהיה הרבה יותר טוב? חורחה 17:47, 12 יולי 2006 (IDT)

נראה לי שאנחנו לא מסכימים לגבי המטרה של ויקיספר. ויקיספר לדעתי הוא במה לפיתוח ושיפור ספרים חופשיים, ולא מאגר של ספרים כאלה. —— בונגולים (ש•ת) 01:45, 13 יולי 2006 (IDT)

אני חושב שהיא גם וגם... בעמוד הראשי אנחנו צריכים להציג אותו בתוך במה לפיתוח ושיפור ספרים כמו שאמרת אבל להציג רק את הספרים הכי טובים כדי להראות שדרך הפעולה הזאת פועלת ואפשר ליצור ספרים טובים! חורחה 02:06, 13 יולי 2006 (IDT)

לדעתי כדאי לסגור את הדיון בכך שכעת נשתמש בשיטה 3 וכאשר יהיו לנו מספיק ספרים מומלצים נעבור לשיטה 1. Idanrm1 22:22, 13 יולי 2006 (IDT)

בהחלט לא. אייל (Ek7) - שיחה 22:30, 13 יולי 2006 (IDT)

טוב, עכשיו יש רוב בשיטה 3. אני עדיין חושב ש-4 עדיפה, אבל כיוון שנראה שזה או 3 או 1 אני חושב שעדיף את 3. ותשמעו, זה שבוויקיפדיה האנגלית משתמשים בשיטה 1 לא אומר שאנחנו צריכים להעתיק מהם, כי א' - זה שהם עושים את זה ככה לא אומר שזה הכי טוב לעשות את זה ככה, ו-ב' - יכול להיות שמה שטוב להם לא טוב גם לנו. תמוז^(שיחה) 23:26, 13 יולי 2006 (IDT)

כמה רעיונות:

1. ספר הוא לעולם לא גמור. זה נכון לכל יצירה. פה אני מסכים עם תמוז. תמיד אפשר לשפר ולהוסיף.
2. אם נבחר ספרים מומלצים רק מתוך ספרים "גמורים", אז זה יתן מוטיבציה לסופרים לסמן את הספר שלהם כגמור וזה לא רעיון טוב. זה הופך את כל הרעיון ללחסר ערך. יש צורך בסימון החלקיות של הספרים בשביל שקורא ידע מה יש בספר, לא בכדי להמליץ עליו. יכול להיות שספר כמו אלגברה תיכונית (אהם אהם..) מסומן ב-50% אבל יש בו מספיק חומר בכדי ללמוד ממנו (יש כבר בסביבות 300 עמודי A4 אם מדפיסים אותו) אבל הוא רחוק משלמות. לעומת זאת, ספרים אחרים כמו איטלקית מסומנים כגמורים. אז מי קובע מתי הספר הוא חלקי או לא?
3. הצעה לגבי ספרים חלקיים ממש שיש להם פוטנציאל נראה לעין, אולי אפשר לשקול משהו כמו colaboration of the month כפי שנהוג באחנו האנגלי. דרורק 02:37, 19 יולי 2006 (IDT)

רציתי לחזק. בוויקיספר האנגלי, שחוגג 3 שנים ו1000 ספרים, יש 19 "ספר החודש" ("מומלצים") עד עכשיו, ספרתי קצת ומתוך 19 ספרים רק 5 נראים שלמים (כלומר שאין פרקים שהם קישורים אדומים או עם סמל שהם לא שלמים). אם אפשר להמליץ רק על ספרים שלמים, ובהנחה שאפשר להמליץ על אותה כמות־ביחס־לגודל־הפרויקט, אנחנו יכולים להמליץ על 0.21085617165923093265349479498619 ספרים. —— בונגולים (ש•ת) 23:46, 19 יולי 2006 (IDT)

LOL - גדול :) דרורק 18:07, 20 יולי 2006 (IDT)

הוספת מומלצים חדשים

לא משנה איזה שיטה תבחר - אנחנו בכל מקרה צריכים לבחור ספרים מומלצים. אז קדימה, הוסיפו את הספר האהוב עליכם שעומד בקריטריונים לקביעת ספר מומלץ לדף ההוספה למומלצים. אייל (Ek7) - שיחה 16:43, 12 יולי 2006 (IDT)

לא! לא ניתן לעשות זאת, מכיוון שאופן העלאת הספר להצבעה תלוי בשיטה שתיבחר! —— בונגולים (ש•ת) 01:20, 13 יולי 2006 (IDT)

כן ניתן לעשות זאת. התכוונתי רק לבחור את המומלצים ולא להעלות אותם כבר לעמוד הראשי. הכוונה היא רק שיהיו, אנחנו בכל מקרה צריכים לפחות 5 מומלצים. אייל (Ek7) - שיחה 08:01, 13 יולי 2006 (IDT)

טוב יאללה, אמנם הצעה 3 מובילה ביתרון של רק 1, נסגור את ההצבעה כי היא פתוחה כבר הרבה זמן. —— בונגולים (ש•ת) 22:08, 16 יולי 2006 (IDT)

אם אני לא טועה, המדיניות בוויקיפדיה היא לחכות עד שלא מובעת התנגדות למשך 7 ימים. אם אנחנו סופרים מאז השינוי האחרון שנעשה בהצבעות, אז נשארו לנו עוד שלושה ימים לחכות. אם לא יתפתח דיון נוסף בפרק הזמן הזה, נוכל לסגור סופית על השיטה. תמוז^(שיחה) 00:40, 18 יולי 2006 (IDT)

מצטער להרוס, אבל אני בעד שיטה 1. זה אומר שיש לנו תיקו כרגע... דרורק 02:28, 19 יולי 2006 (IDT)

טוב, אני לא מכיר את המדיניות לגבי סגירת הצבעות, אבל בטח לא נספור 7 ימים מההצבעה האחרונה... אמרת 3 ימים אז שיהיה, לדעתי נסגור את זה אחרי ה־22/7 23:59 (כולל). —— בונגולים (ש•ת) 23:35, 19 יולי 2006 (IDT)

אוף... יש תיקו

מה עושים? —— בונגולים (ש•ת) 08:53, 23 יולי 2006 (IDT)

העברתי את קולי לשיטה 1 (אם כי 2 ו-5 עדיפות בעיני). --יונת 09:32, 23 יולי 2006 (IDT)

אם כך, אם לא יהיה שינוי עד סוף החודש, נאלץ (בצער רב וביגון קודר ;-) ) להשתמש בשיטה 1... תמוז^(שיחה) 17:43, 25 יולי 2006 (IDT)

אכן .... Idanrm1 18:33, 25 יולי 2006 (IDT)

אפשר לחכות לאלו שבחופשת-ויקי ויגיעו בזמן הקרוב, כדוגמת Rotemliss ויש עוד ... Idanrm1 18:51, 25 יולי 2006 (IDT)

מה פתאום לחכות עד סוף החודש? אם נחכה עד סוף החודש נפספס את ההזדמנות לבחור את ספר החודש של אוגוסט. אני מציע שנסגור את ההצבעה כבר עכשיו. יש למישהו התנגדות עקרונית לכך? (לRotemliss היה מלא זמן להצביע לפני חופשת הוויקי והוא בחר שלא לעשות זאת, לא נראה לי הגיוני לדחות את ההצבעה בגללו...) —— בונגולים (ש•ת) 00:54, 26 יולי 2006 (IDT)

תוספת: חיפוש מהיא לא העלה משתמשים נוספים בחופשת ויקי, מלבד משתמש:Amitayk שבחופשה עד 2011 ו משתמש:ארז סגל שבחופשה עד ראש השנה. עוד משהו: ההצבעה פתוחה כמעט חודש. בואו נסגור אותה וזהו. —— בונגולים (ש•ת) 01:00, 26 יולי 2006 (IDT)

לצערי אתה צודק :-) ... Idanrm1 13:21, 26 יולי 2006 (IDT)

זהו שיניתי את זה לשיטה 1

מהרו לבחור את ספר החודש לאוגוסט! —— בונגולים (ש•ת) 16:05, 26 יולי 2006 (IDT)

שאלה

זה פרוייקט חשוב ומומלץ, אז למה אף אחד לא מעדכן את הרשימה??