שיחת משתמש:ירון

מתוך ויקיספר, אוסף הספרים והמדריכים החופשי
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Movicon-regards.gif
שלום, ירון, וברוך בואך לוויקיספר!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת ויקיספר באפשרותך:
הנחיות וכללים נוספים שיסייעו לך להשתלב נמצאים כאן:

Emblem-question.svgתפריט העזרה             Crystal Clear app khelpcenter.png תפריט ייעוץ             Crystal Clear app kopete.png כללי הנימוס בוויקיספר             Vector toolbar signature button.png איך לחתום             Copyright crystal orange.png זכויות יוצרים

בברכה,
Johnny Zoo 09:04, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא כ"כ חדש, רק מבקר שוב. אני הוא משתמש:Hbk3. תודה על כל מקרה. ירון 16:03, 14 בנובמבר 2009 (IST)

פונקציה מעריכית[עריכה]

הי,
שמתי לב לשינוי שביצעת בפונקציה מעריכית, אין לי זמן לקרוא את כל השינויים שביצעת, אולם, ממה שכבר ראיתי הורדת את הערך על CA (ערך שחשוב ל-5 יח'). כפשרה אני אשלב את שני הגרסאות. בכל מקרה, הנושא כלל תת סעיפים (אם כבר מוחקים - אז הכול). אשמח לשמוע עוד על דעתך והסיבות למחיקה. --Illuyanka 19:52, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כיצד הערך של CA חשוב ל-5 יחידות? אני עשיתי חמש יחידות ולא נתקלתי בו מעולם. תוכל להפנות אותי? ירון 20:03, 14 בנובמבר 2009 (IST)
הי, גם אני עשיתי 5 יח' :) והקטע הזה זכור לי היטב כיוון שהוא הכשיל אותי (הוכחות לא היו כאלה חשובות עבורי...)...לא תמיד בבגרות מופיעה הפונקציה , לפעמים מופיעה פונקציה - עכשיו כשאני מביטה בדפים אני רואה שהורדת את כל החלק על פונ' - קיצר, בכדי לחקור פונקציה מעריכית יש צורך ב-CA, בכדי לחקור פונקציה e אין צורך ב-CA כיוון שיש לנו במחשבון את LN. המקום היחיד שאוכל להפנות אותך הוא לתוכנית הלימוד הכולל נגזרות של ; "הנגזרות של: e^x, a^x a>0, , , a טבעי". --Illuyanka 20:39, 14 בנובמבר 2009 (IST)
את כל הנגזרות אפשר לחשב במחשבון. מדוע יש בצורך ב-CA (ומה זה בעצם?) ? ירון 21:15, 14 בנובמבר 2009 (IST)
ראשית הבהיר שהחומר שמחקת הוא הסברים על פונקציה a^x (פ' מעריכיות).

אני בטוחה שאתה יודע מה זה CA - אינך מקשר או לא יודע את שם ההגדרה ; אתה רשמת את התמצות בדף ללא הסבר-אני רק הרחבתי והגדרתי את ההגדרה. זה CA :

הנגזרת של פונק' מעריכית : היא , כאשר הוא לוגריתם בבסיס .

וכפי שאני נתתי דוגמא :


דוגמה: מצא את משוואת המשיק לפונקציה בנקודה

שלב א' – נגזרת


שלב ב'

מציאת ערך y של הנקודה , היא :

שלב ג'

משוואת המשיק :


ובקיצור (אתה מוזמן לקרוא את כל הערך כולל הקישורים). CA זו הנוסחא המלאה למציאת נגזרת (שאנו מבצעים אותה במהירות במחשבון - לחיצה על LN) - לפעמים בבגרות מבקשים למצוא את הנגזרת ע"פ "הגדרת הנגזרת", כלומר פיתוח המשוואה הזו: (ממנה מגיעים ל-CA) - אני די בטוחה שראית אותה פעם.
יתכן כי המורה שלך בבית ספר רשם רק את הנוסחאות ולא הסביר אותן. היו לי 2 מורים לחשבון ושניהם חיבו לדעת את הנוסחא : . בשנה הראשונה לא הייחסתי למשוואה כי זו הוכחה (ומתי בבגרות ביקושו הוכחה ובכל מקרה אני יוכלה בלעדיה), בשאלון 007 הבנתי את הטעות... --Illuyanka 09:46, 15 בנובמבר 2009 (IST)

פתחתי את :מתמטיקה (5 יח"ל) חלק ז' של בני גורן בפרקים הרלוונטיים, ולא מצאתי כל אזכור ל-Ca. ירון 17:58, 15 בנובמבר 2009 (IST)
הי, צר לי שזה הוא המצב. יתכן שאין תזכורת ל-Ca, אך, בוודאי שיש שם שימוש בנוסחא "Lim" שואף, בדוק בנגזרת של פונקציה E^X (אני בטוחה שבספר בני גורן יש שימוש בנוסחא)- כיוון שמדובר בנוסחא שידועה עוד משאלון 006 (LIM לא CA), יתכן כי בני גורן השתמש בה בלי להגדיר מדוע או לפרט. בכל מקרה, אם הבעיה היא רק המילה CA ולא כל החומר שמפרט מהו CA - אין לי בעיה להוריד את המילה הזו. אני מקווה שאת המושג LIM כן שמעת ובזה נגמר את הדיון...--Illuyanka 19:38, 15 בנובמבר 2009 (IST)
בני גורן משתמש בגבול שציינת (אך ממש לא מציין Ca) בהוכחה של הנגזרת, אבל לא משתמש בו מעבר לזה. אישית לא הבנתי את הצורך בו. ירון 23:07, 15 בנובמבר 2009 (IST)
הי, תסתכל איני יכולה להתווכח איתך על מה חשוב לדעתך או לא חשוב לבגרות. כפשרה אפשר להפריד בין הנושאים ולקשר למי שרוצה - מה דעתך?--Illuyanka 10:02, 16 בנובמבר 2009 (IST)
את לא צריכה להתווכח, אלא להראות ספר שמציג את Ca ומשתמש בו בפתרון התרגילים. כרגע זה נראה כמו המצאה (שאולי עוזרת, אבל עדיין) של המורה שלך.. מהפן האישי (דעתי שלי) - עם , אז מה הטעם בלהגדיר אותו? ירון 16:49, 16 בנובמבר 2009 (IST)
הי, איני מביטה רק על השם CA (אלא על כלל הנושא שכללו בו)- אני יודעת שיש הסבר מדוע המורה שלי קרה למשוואה C (איזה שהוא קבוע הוא הסביר - מעולם לא עניין אותי, לכן, לא התמקדתי רק בזה). בכל מקרה, תסכים כי בני גורן לא משתמש במושגים רבים כמו ולמרות זאת, אני (וסופרים אחרים) מוסיפה אותן לערכים, כיוון, שזו השקפת עולם של מה היא מתמטיקה ומה אמורה להיות הרמה הכללית שלה; איני הולכת להתווכח על מושג.

מחקת חצי ערך והגדרת הגדרות ללא הסבר - מחקת נושאים שאמורים להיות ברורים מעליו, אולם, אינם תמיד ברורים-כמו למשל :

"הנגזרת של הפונקציה המעריכית היא , כאשר הוא לוגריתם בבסיס . נובע מכך, כי נגזרת הפונקציה (ושיפוע המשיק שלה בכל נקודה ונקודה) פרופורציונית לערך הפונקציה באותה נקודה."

איני יודעת אם יצא לך לעבוד עם ילדים, אך, שאל מבוגר שאינו מבין בנושא מה הבין מההסבר ואולי תבין חלק מנקודת המבט שלי לרשימת ערכים. האידאל הוא ליצור ערך 1, אך, אם זה דורש שיחה כזו ארוכה ול"שכנע" משהו- אני מרגישה שעדיף ליצור 2. כשמחקת חומר - לא מחקת רק את המילה CA (כי היא לא קיימת), אלא, מחקת הרבה דברים מעבר, תמצת ופעלת על פי שיקול דעתך. מראות עינך, אני בטוחה שזו הדבר הנכון ולכן, אין לי טעם להתחיל ולהתווכח על מה כן אמור להיות בערך ועל מה לא - אם תרצה שנשלב יחד את הערך ; בכיף, אני פשוט לא מאמינה שזה האידאל שלך, כיוון, שמלכתחילה מחקת המון - כמו הגדרות עבור פונקציה a^x והגדרות עבור e^x; מתוך ראות עולם שאיני יכולה לשנות. ההחלטה בידך. --Illuyanka 12:03, 18 בנובמבר 2009 (IST)

אני רוצה לשתף פעולה, בשמחה, אבל הקטע על ה-Ca (עליו הלנת בתחילה) לא מתאים ומיותר (לא הבאת נימוק אחד נגדי). אני מוכן לדון על כל דבר - רק צייני. לא עשיתי שום דבר סתם, כך לפחות אני מקווה, ואם את חושבת שמחקתי דברים שלא הייתי צריך למחוק - צייני אותם. אגב, לגבי השאלה הרטורית (שאל אדם מבוגר...) - נסי לשאול אדם מבוגר אם ההסבר שלך מובן, ותקבלי תשובה דומה. זה לא ספר למתחילים, זה ספר לבעלי רקע (תיכוני), ולכן טבע הדברים הוא שזר לא יבינם. ירון 19:51, 18 בנובמבר 2009 (IST)

נתחיל?[עריכה]

  • השיחה הזו אמורה להיות בערך הנושא והיא הפך כבר לארכיון...
  • אתה צודק בחצי מהדברים שאתה אומר. הנושא פונק' מעריכית עוסק במושג חדש -e- אם נער היודע מה היא פונקציה יקרא את הנושא הוא יכול להבין ממה שכתבתי הכול, לעומת זאת, בסיכומך אתה מציג את המושג (e+ln) ללא הסבר למה בכלל החליטו לקרוא למספר מסויים בשמו. לכן הסבר ca (לא המילה!) חשוב - הוא מגדיר מה הם המושגים ומבדיל בין פונק' e לפונקציה a^x. אני הפרדתי בין "הגדרת הנגזרת" לנושאר הנגזרת (השארתי רק את הסיכום), אולם חייבים אותו בכדי להסביר על הנגזרת של פונקציה e ויחודיות שבה.
  • להחזיר את ההסברים על כיצד רושמים את הפונקציה המער' באופן הנכון.
  • אני אוהבת שסופו של כל עמוד הוא סיכום עבור כל נושא ולכן אני רוצה להחזיר את תתי הנושאים : תחום הגדרה, נקודות קיצון וכו'. אחת הסיבות לכך היא שתלמידים אינם מקשרים בין נושא לנושא, למשל, אם תלמיד למד מהי משוואה מעריכית (והרי רוב המשוואות הן גם פונ') הוא לא ידע ליישם את הנושא בחקירת פונקציה מעריכית ולכן חשוב לי להדגיש כיצד אפשר לפתור כל תת נושא - עם קישור מתאים להרחבה. - מסכים?
    • תכונות נוספות+קצבגידול ומהירות... - תחת תת הכותרת אסי'
  • אני אוהבת שהדף לא נראה עמוס ולכן, ברשותך אעצב את הדף הנגזרת של הפונ'

--Illuyanka 18:28, 19 בנובמבר 2009 (IST)

הנגזרת של פונק'[עריכה]

איני יודעת אם מדובר כאן בריב של אגו או ריב למען ויקיספר - החזרת גרסה ישנה אותה שילבתי עם הגרסא שלי (הסרת הטבלה ובמקומה 2 טבלות קטנות שלטעמי ברורות יותר + תמצות המילים). אני יודעת זאת היטב כיוון שכאשר איחדתי בין ספרי התיכון קראתי כל ערך אלפי פעם כדי לדאוג ששריד מההשקעות של משתמשים אחרים ישארו.
אם אתה רואה בצעד כלא נכון - אומר לי; נמק לי בדיוק כפי שאתה רוצה שאני אעשה - כרגע, אני לפני שלב של שאל ויקיסופרים אחרים, ביחוד כיוון ששנינו מעורבים ואיננו אוביקטיבים. הראשון יהיה משתמש:דרורק (נראה אם בכלל ירצה להכנס למריבה הזו) ואם לא נצטרך לעשות שיחה בינלאומית בין כל ויקיהסופרים הישנים - אין לי בעיה לרשום בכל דפי השיחה שיש דיון.
כרגע אני משחזרת את הגרסה - אחת שלך (פונק' מעריכית) והשניה שלי (נגזרת). תקרא את מה שכתבתי לפני שאתה מוחק ונסה להבין. עמלתי קשות לרשום את הערכים האלו ואני די משופשפת בנושאים.
להבא, אין לי בעיה שתוסיף על הדברים שנאמרו, אולם, למחוק (ללא סיבה מוצדקת) ולשחזר - כבר נראה לי עניין שנובע ממקום אחר :)...
לגבי פונקציה מעריכית - אני רואה יעילות בשילוב הנושאים, אך, חייבת להיוץ שיתוף פעולה והסכמה על תבנית עבודה- אני מקווה שלא נצטרך לערב איש ונצליח לפתור ת'בעיות. --Illuyanka 09:23, 22 בנובמבר 2009 (IST)

לא העתקתי דבר. שאבתי משני מקורות - הדף שהיה לפני העריכה שלי, והראש שלי. אני לא בריב - כל מה שעשיתי היה דיוק ושיפור, לפחות כפי שאני תופס זאת, ואני לא מבין מדוע את לוקחת את זה אישי. זה ממש לא - זה פשוט למען ויקיספר. התהליך הנכון הוא שאת תציעי שיפורים לשיפור שלי, וכך נשתפר כולנו :) ירון 10:29, 22 בנובמבר 2009 (IST)
מתחיל להיות פה מלחמת עריכות... - זה בדיוק על מה שאני מדברת ; הערך שהוספת הוא בוודאות ערך מערכים קודמים - כמו למשל הדוגמא - אם תשים לב, בעריכה שלי:
  1. לקחתי את פונקציה Y^2 ופרטתי בערכי X מדויקים יותר לשיפוע במקום הטבלה כיוון שהיא קצת סיבכה את משמעות הנקודת ההשקה.
  2. הגדרות - כוללת את כל הערך הראשון של הדוגמא בצורה מתומצת
  3. התמונה שחסר לה קישור גם היא הייתה בעריכות קודמות - יש לי זכרון טוב לערכים ששיפצתי... -
  4. בנושא זה התמקדתי בנושא שיפוע (נגזרת) ולא משיק עליו מדובר בהמשך.

אין לי מה לדון בעריכה ששיפצתי והחזירו כיוון שמדובר בעריכה ישנה - השינוי שלך לא מוסיף דבר פרט לסבך בעיני את הנושא. מחקת שוב נושאים כמו מהי נקודת ההשקה.
לגבי ערך זה אני ממליצה לפנות לויקיסופרים אחרים...אין לי זמן לכל זה. לגבי פונקציה מעריכית מחכה לשמוע את דבריך אם לא אפנה לויקיסופרים אחרים - שיאחדו איך שירצו. --Illuyanka 11:47, 22 בנובמבר 2009 (IST)

לא העתקתי כלום מגרסאות קודמות. כל מה שנמצא היום זה הסברים פרי עטי או מהגרסה (האחרונה) שלפני כן. אין לי מושג מה הזיכרון שלך. את אומרת שסיבכתי, אז תסבירי למה (אני חושב דווקא שפישטתי וחידדתי). ירון 15:22, 22 בנובמבר 2009 (IST)

תמצתי הכול[עריכה]

לא העתקתי את השיחה - רשמתי את הדעות בדף השיחה של הדפים (נגזרת+פונ' מעריכית) - השארתי מקום גם לך ; רשום דעתך אולי כך נוכל לגשר על הפער :). --Illuyanka 19:20, 22 בנובמבר 2009 (IST)

העלאת קבצים, אשף ההעלאה?[עריכה]

Wikimedia Commons logo

Hello! Sorry for writing in English. As you're an administrator here, please check the message I left on MediaWiki talk:Licenses and the village pump. Thanks, Nemo 22:22, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

Your administrator status on the Hebrew Wikibooks[עריכה]

Hello. A policy regarding the removal of "advanced rights" (administrator, bureaucrat, etc.) was adopted by community consensus in 2013. According to this policy, the stewards are reviewing activity on wikis with no inactivity policy.   You meet the inactivity criteria (no edits and no log actions for 2 years) on the wiki listed above. Since that wiki does not have its own rights review process, the global one applies.   If you want to keep your rights, you should inform the community of the wiki about the fact that the stewards have sent you this information about your inactivity. If the community has a discussion about it and then wants you to keep your rights, please contact the stewards at m:Stewards' noticeboard, and link to the discussion of the local community, where they express their wish to continue to maintain the rights.   If you wish to resign your rights, you can reply here or request removal of your rights on Meta.   If there is no response at all after approximately one month, stewards will proceed to remove your administrator and/or bureaucrat rights. In ambiguous cases, stewards will evaluate the responses and will refer a decision back to the local community for their comment and review. If you have any questions, please contact the stewards. Rschen7754 08:07, 31 בינואר 2015 (IST)