שיחה:תולדות המתמטיקה
הוספת נושאמראה
אמיתי, סחתן עליך. הראל.
אבל באיזו אוניברסיטה הועבר הקורס? (אגב, האם ניתן לערוך תיקונים ושינויים בערך?) גדי אלכסנדרוביץ' 07:37, 29 יולי 2005 (UTC)
- גם אני תוהה באיזו אוניברסיטה הועבר הקורס הנ"ל (אני משערת שבעברית?). ועוד משהו: האם הפרופסור נתן את אישורו לפרסום תוכן ההרצאה? (והאם אנו זקוקים לאישור כזה, לפי אמנת ויקי וכל עניין זכויות היוצרים?) רותם 20:24, 27 ספטמבר 2005 (UTC)
- ביקשתי אישור לעניין זה. הוספתי את האוני' בה הועברו ההרצאות. אמיתי 20:48, 27 ספטמבר 2005 (UTC)
- הערך זקוק, לדעתי, לעריכה מקיפה, וזה בעייתי כי מדובר במחברת קורס והללו לא ניתנות ממש לתיקון, אלא שיכתבו משהו חדש על פיהן. הנה דוגמה למה שמפריע לי: מדברים על "סימטריות". אני למדתי בצורה פורמלית את הנושאים שעליהם מדובר במחברת הזו אבל לא שמעתי אף פעם על "סימטריות", למרות שאני מבין על מה מדובר שם. חיפשתי את ההגדרה ל"סימטריות" בערך ולא מצאתי. זו דרך טיפה בעייתית לתאר מימד של מרחב וקטורי, אתה לא מסכים? עוד דבר בעייתי הוא שאתה מביא את כלל המכפלה אבל לא מגדיר את משמעות הסימון בשום מקום. כמה לדעתך מסוגל להבין מי שלא למד את הקורס וגם לא למד בצורה פורמלית את הנושאים הללו, אם לא מוגדרים לו מושגי היסוד שעליהם מדברים? גדי אלכסנדרוביץ' 06:08, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- אתה אכן צודק. אני חייב להודות שמדובר בניסוי שכשל. ציפיתי שסטודנטים רבים ישמחו להיכנס ולעזור בבניית המחברת, שבנוייה על קורס שמועבר בצורה חופשית מן הממוצע בחוג. לצערי זה לא קרה. אני חושב שהאפשרות למחוק את הערך כולו צריך להישקל ברצינות. אמיתי 11:49, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- תראה, אני מכיר את כל הנושאים שעליהם מדובר בחוברת, אלו דברים שכל סטודנט ממוצע לתואר ראשון במתמטיקה יודע (מה המסלול שלך?) ואין לי בעיה לתקן/לשפר את המחברת, רק שאז היא כבר לא ממש תהיה "מחברת קורס", אלא שאם בוחנים את הערך הזה שלא כמחברת קורס, קשה לקרוא למה שיש כאן "תולדות המתמטיקה", אלא יותר "הבעיות הגאומטריות של היוונים הקדמונים ופתרונן האלגברי+הפרדוקסים של זנון". מדברים כאן על גלואה אבל בכלל לא על פסגת ההישגים שלו - ההוכחה שמשוואה ממעלה חמישית ומעלה לא פתירה על ידי רדיקלים, בעיה שגם היא הטרידה מתמטיקאים מאות שנים. לא מדברים בכלל על אינפי, ואין מילה על לוגיקה ותורת הקבוצות (לטעמי הנושא המרתק ביותר מפרספקטיבה היסטורית). אז לא ברור כמה תיקון יועיל. אני מתכנן לקרוא ספר על ההיסטוריה של המתמטיקה ואולי אח"כ אני אוכל לכתוב את המידע הבסיסי בנושא. גדי אלכסנדרוביץ' 14:46, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- סליחה על השאלה, אבל מה זה משנה אם זה מחברת קורס או לא? זה יכול להיות שלד לספר יותר רציני. לרוב מחברות קורסים פחות מפורטות מספרים כי אתה כבר מכיר את ההסברים כי היית שם ויש לך את מי לשאול אם לא... מה אתם אומרים?דרורק 15:41, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- אם זו מחברת קורס, היא יכולה לשמש את מי שלומד את הקורס ורוצה לקבל מידע על החומר הספציפי שבקורס. אחרת, היא צריכה לעמוד במבחן אחר, בהתאם לחומר שהיא מתיימרת להעביר. גדי אלכסנדרוביץ' 16:10, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- גדי, למדתי גם מתמטיקה. הקורס הזה הועבר בכוונה בצורה פחות מדוייקת. חבל יהיה להשמיד את הרעיון שעמד מאחורי תוכנית הקורס של הרושובסקי בדקדוקים למיניהם. אני חוזר ותוהה האם לא כדאי למחוק וזהו. אמיתי 09:36, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
- אני לא רואה שום סיבה למחוק, אם המחברת הזו משקפת את מה שנלמד בקורס. מה שכן, מהדיון הזה קיבלתי את התחושה שעדיף לא לנסות ו"לשדרג" את המחברת, אז עדיף להשאיר אותה כמו שהיא כרגע, כך שתוכל לעזור לסטודנטים שילמדו את הקורס בעתיד או לומדים אותו כעת. צריך רק להבהיר שזהו קהל היעד שלה. גדי אלכסנדרוביץ' 09:49, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
- אם ככה, אני חושב שהשורה הראשונה משקפת בצורה נאמנה את רעיון זה. אמיתי 12:55, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
- אני לא רואה שום סיבה למחוק, אם המחברת הזו משקפת את מה שנלמד בקורס. מה שכן, מהדיון הזה קיבלתי את התחושה שעדיף לא לנסות ו"לשדרג" את המחברת, אז עדיף להשאיר אותה כמו שהיא כרגע, כך שתוכל לעזור לסטודנטים שילמדו את הקורס בעתיד או לומדים אותו כעת. צריך רק להבהיר שזהו קהל היעד שלה. גדי אלכסנדרוביץ' 09:49, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
- גדי, למדתי גם מתמטיקה. הקורס הזה הועבר בכוונה בצורה פחות מדוייקת. חבל יהיה להשמיד את הרעיון שעמד מאחורי תוכנית הקורס של הרושובסקי בדקדוקים למיניהם. אני חוזר ותוהה האם לא כדאי למחוק וזהו. אמיתי 09:36, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
- אם זו מחברת קורס, היא יכולה לשמש את מי שלומד את הקורס ורוצה לקבל מידע על החומר הספציפי שבקורס. אחרת, היא צריכה לעמוד במבחן אחר, בהתאם לחומר שהיא מתיימרת להעביר. גדי אלכסנדרוביץ' 16:10, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- סליחה על השאלה, אבל מה זה משנה אם זה מחברת קורס או לא? זה יכול להיות שלד לספר יותר רציני. לרוב מחברות קורסים פחות מפורטות מספרים כי אתה כבר מכיר את ההסברים כי היית שם ויש לך את מי לשאול אם לא... מה אתם אומרים?דרורק 15:41, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- תראה, אני מכיר את כל הנושאים שעליהם מדובר בחוברת, אלו דברים שכל סטודנט ממוצע לתואר ראשון במתמטיקה יודע (מה המסלול שלך?) ואין לי בעיה לתקן/לשפר את המחברת, רק שאז היא כבר לא ממש תהיה "מחברת קורס", אלא שאם בוחנים את הערך הזה שלא כמחברת קורס, קשה לקרוא למה שיש כאן "תולדות המתמטיקה", אלא יותר "הבעיות הגאומטריות של היוונים הקדמונים ופתרונן האלגברי+הפרדוקסים של זנון". מדברים כאן על גלואה אבל בכלל לא על פסגת ההישגים שלו - ההוכחה שמשוואה ממעלה חמישית ומעלה לא פתירה על ידי רדיקלים, בעיה שגם היא הטרידה מתמטיקאים מאות שנים. לא מדברים בכלל על אינפי, ואין מילה על לוגיקה ותורת הקבוצות (לטעמי הנושא המרתק ביותר מפרספקטיבה היסטורית). אז לא ברור כמה תיקון יועיל. אני מתכנן לקרוא ספר על ההיסטוריה של המתמטיקה ואולי אח"כ אני אוכל לכתוב את המידע הבסיסי בנושא. גדי אלכסנדרוביץ' 14:46, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- אתה אכן צודק. אני חייב להודות שמדובר בניסוי שכשל. ציפיתי שסטודנטים רבים ישמחו להיכנס ולעזור בבניית המחברת, שבנוייה על קורס שמועבר בצורה חופשית מן הממוצע בחוג. לצערי זה לא קרה. אני חושב שהאפשרות למחוק את הערך כולו צריך להישקל ברצינות. אמיתי 11:49, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- הערך זקוק, לדעתי, לעריכה מקיפה, וזה בעייתי כי מדובר במחברת קורס והללו לא ניתנות ממש לתיקון, אלא שיכתבו משהו חדש על פיהן. הנה דוגמה למה שמפריע לי: מדברים על "סימטריות". אני למדתי בצורה פורמלית את הנושאים שעליהם מדובר במחברת הזו אבל לא שמעתי אף פעם על "סימטריות", למרות שאני מבין על מה מדובר שם. חיפשתי את ההגדרה ל"סימטריות" בערך ולא מצאתי. זו דרך טיפה בעייתית לתאר מימד של מרחב וקטורי, אתה לא מסכים? עוד דבר בעייתי הוא שאתה מביא את כלל המכפלה אבל לא מגדיר את משמעות הסימון בשום מקום. כמה לדעתך מסוגל להבין מי שלא למד את הקורס וגם לא למד בצורה פורמלית את הנושאים הללו, אם לא מוגדרים לו מושגי היסוד שעליהם מדברים? גדי אלכסנדרוביץ' 06:08, 28 ספטמבר 2005 (UTC)
- ביקשתי אישור לעניין זה. הוספתי את האוני' בה הועברו ההרצאות. אמיתי 20:48, 27 ספטמבר 2005 (UTC)
להתחיל דיון על תולדות המתמטיקה
דפי שיחה הם המקום שבו אנשים דנים איך לגרום לתוכן באתר ויקיספר להיות הכי טוב שהוא יכול. אתה יכול להשתמש בדף השיחה הזה כדי להתחיל דיון עם אחרים על איך לשפר את הדף תולדות המתמטיקה.