שיחה:אופן אופיס

מתוך ויקיספר, אוסף הספרים והמדריכים החופשי
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אולי כדי להפנות אנשים אל המדריך הרישמי? או שאולי אפשר לבקש מבעלי האתר רשות להעתיק את המדריכים הקיימים לכאן (היות שלא נראה לי שהם סימו את הכתיבה שלהם עדיין)? 80.230.230.145 16:46, 6 באפריל 2007 (IDT)

הפנתי. לגבי השאר - אתה מוזמן לנהוג לפי שיקול דעתך. בברכה, Mintz l 17:22, 6 באפריל 2007 (IDT)

דיון: צילומי מסך בעברית או באנגלית?[עריכה]

בעד אנגלית[עריכה]

  • שאר המיזמים יוכלו להנות מהתמונות.
  • רוב החברות יתקינו באנגלית.
  • התרגום העברי אינו מוחלט ויהיו בו שינויים.
  • התקנות לינוקס מגיעות עם הממשק האנגלי, ואנשים לאו דוקא יטרחו להחליף.
  • אפשר בכל מקרה להציג את שמות התפריטים בעברית מתחת לאנגלית, למשל באופן הבא:
    Insert->Object->Formula
    הוספה->אוביקט->נוסחה

בעד עברית[עריכה]

  • זהו ויקי עברי, ועליו להיות בעברית.
  • מי שמסתדר עם ממשק באנגלית יכול גם להסתדר עם מדריכים באנגלית
  • בתי ספר ומשרדים ממשלתיים יתקינו בעברית. לכן אם רוצים למשוך קהל מפתח צריך שהכל יהיה בעברית.
  • אפשר בכל מקרה להציג את שמות התפריטים באנגלית מתחת לעברית, למשל באופן הבא:
    הוספה->אוביקט->נוסחה
    Insert->Object->Formula

Mintz l 00:22, 20 בספטמבר 2007 (IST)

מה דעתכם?[עריכה]

  • אני בעד צילומי מסך של ממשק אנגלי כי הוא יותר נפוץ ורב האנשים ידעו מה המקביל בממשק העברי. בנוסף התרגום העברי פתוח לשינויים. 84.95.117.120 19:05, 20 בספטמבר 2007 (IST)
  • בעד תוכנות באנגלית בכלליות. אני נגד תרגום SOFTWARE ובטח לשפות יוצאות דופן לא נוחות (RTL - כמו ערבית ועברית), סתם כאבי ראש למתכנתים. אגב אני אישית נגד אנגלית כשפה בינלאומית ybungalobill 16:53, 21 בספטמבר 2007 (IST)

דיון: אינדקס לספר[עריכה]

הועבר לאופן אופיס/אינדקס הרצאות. Mintz l 17:59, 27 בספטמבר 2007 (IST)

המשך הדיון: אינדקס לספר[עריכה]

תודה רבה על האינדקס המפורט! לשמחתנו יש חפיפה ברוב התוכן שהצעת לבין זה שכבר בניתי. מה שאני מציע הוא לשלב את הסעיפים שפרטת בערכים הקיימים (תוך שינוי שמם, אם יש צורר בכך) ולשמור דף אינדקס בנפרד שיקשר לכל התוכן הזה. לגבי התאמה להדרכה בבתי ספר ובחברות - לדעתי מספיק לסדר את הפרקים בסדר מסוים, וזה יהיה מספיק נוח. מה גם שיהיה את האינדקס ושיוכלו ללכת לפיו. הסיבה היא שספר על אופן אופיס אמור להתנהג כמו ויקי, ולכן הוא מופרד לפעולות ולא להרצאות שלמות, אשר יכולות להשתנות ממקום למקום ומקהל לקהל. במילים אחרות: אני בעד מודולריות של התוכן. עם זאת אתה מוזמן להעלות את טיעוניך ואשמח לדון בדברים. אז... מה דעתך? בברכה, Mintz l 19:22, 23 בספטמבר 2007 (IST)

ההצעה שלי היא קודם להתמקד בכתבן ואחר כך אם זה טוב לעשות כך גם לתוכנות האחרות לגבי השינוי אני חושב שעדיף להכניס את כל האינדקס לדף אחד (לפי המשפט, מה שלא בדף הבית כאילו לא קיים, אין צורך להוסיף למשתמש את הצורך ללמוד לנווט בתוכן). אני לא חושב שכדי להשתמש במילים גבוהות כמו "יבוא אובייקטים" כתוב בגובה העיניים כמו יבוא תמונות (זכור שזה מדריך). סך הכל אנשים עושים מספר פעולות עם התוכנה: כתיבת טקסט, יצירת טבלאות, הוספת תמונות, מספרים וחתימות כך גם בניתי את האינדקס זה מתאים לרוב המשתמשים. (yaniv)

לגבי האינדקס - ניסיתי לשמור על שמות קצרים וענייניים, ובדף הראשי לכתוב בכתב מוקטן על מה מדובר בכל פרק. נראה לי שזה מכסה את כל הדרישות, לא? אני מניח שניתן להתמקד בתמונות בערך נפרד. לטבלאות התכוונתי מלכתחילה לעשות ערך נפרד.
חלק מהדברים שכתבת לא הבנתי ולכן לא שילבתי: מה זה חתימות? תבנית ניידת? כיתוב צד זה הערת שוליים?
בברכה, Mintz l 02:42, 24 בספטמבר 2007 (IST)

זה העניין זה לא צריך להיות "קצרים וענייניים" זה צריך להיות הכי ברור שאפשר. אפשר להציג את הרצאה 1 בדף הראשי (על כל דבר במספר מילים עם קישור ללמד עוד), ואז הרצאה 2 תהיה 1 . כדי להציג הכל ברשימה אחת ארוכה כמו שעשיתי ולא כמו שמוצג היום זה יקל על המשתמשים וכן יהיה קל יותר לדעת אילו מדריכים חסרים. חשוב לרכז מדריכים קיימים לפני הוספת מדריכים חדשים, דוגמה: PDF - יש מדריך עם מצולמי מסך בעברית* באתר של אופן אופיס, למה ליצור עוד אחד ? למה זה ביצירת מסמך ולא בסיום עבודה ייצא מסמך ? פירקתי את האינדקס לפי סדר זמן העבודה על המסמך ולפי סוג הפעולה. בוא ניקח את המדריך שעשיתי ונקשר מה קיים ומה לא. (yaniv)

יצרתי את אופן אופיס/אינדקס הרצאות מהתוכן שלך. נשאר לערוך אותו. לפני כן הייתי רוצה שנסכים על שיטת הפעולה:
  1. כעת ניתן לבאר את תוכן הפרקים כרצוננו בדף האינדקס. לדעתי דף ראשי אמור להיות קומפקטי וקריא, לא אינפורמטיבי יתר על המידה.
  2. אין לי שום כוונה להפוך את הוויקי הזה למדריך-מצגת ייעודי לתלמידי בי"ס. לכן לדעתי אין להתחיל להציג כבר בדף הראשי.
  3. אני מסכים לחלוטין לגבי ריכוז מדריכים, אך כקישורים. להפנות את הגולש כל פעם למקום אחר זה לא פרקטי. חוצמזה אם יהיו לנו גרסאות לוקליות יהיה קל ומהר יותר לעדכן אותן. אם לטק מערכות יש כבר מדריך כזה, שיהיה להם לבריאות. אז או שנעתיק מהם לכאן (כאשר יתפרסם רשיון המדריכים שלהם) או שניצור חדש. מטרת הוויקי היא להכיל את עצמה, לפחות לדעתי.
  4. PDF כרגע ביצירת מסמך כי אין תוכנית מוחלטת כרגע לפרקים, אז לפחות שיהיה תוכן, וכשהמבנה יתבהר, נעביר למקום המתאים.
  5. כאמור, האינקס נמצא באופן אופיס/אינדקס הרצאות ואתה מוזמן לערוך אותו.
אנא כתוב את הערותיך כדי שנגיע להחלטה משותפת. בין כל הויקיספר-ים שבדקתי, המבנה של הגרמני נראה לי הכי סביר - הפנייה מהדף הראשי לתתי דפים, כאשר כל תת-דף עוסק בתוכנה אחרת של החבילה. ניתן לעשות זאת גם כאן. מה דעתך?
נ.ב. אנא רכז את הערותיך בצורה ממוספרת על מנת שנוכל להתייחס אליהן בצורה מסודרת ולא לפספס אף דבר. בברכה, Mintz l 19:49, 25 בספטמבר 2007 (IST)


  1. לגבי דף הבית לדעתי (הרצאה1)זה אמור להיות מספר פסקאות שבסוף כל פיסקה יהיה רשום "למד עוד" שאר הדברים אמורים להיות כמו שהצגתי רשימה אחת ארוכה כדי להקל על הניווט בתוכן
  2. אכן אין צורך להפוך את זה למצגת
  3. בוא נתחיל בתכלס, מהיכן לרכז ואיך
3.1 לקבל אישור שכל מה שבאתר אופן אופיס (כולל התוכן בדף הבית) הוא תחת רישיון חופשי תואם (תעדכן)
3.2 יש עוד מדריך של דותן מזור שנראה שגם כן נכתב תחת אותו רישיון קישור

הערה של דותן מזור לגבי סעיף 3.2: הגעתי לעמוד הזה במקרה, ומאוד החמיא לי ששוקלים להשתמש בחלקים מהמדריך שלי לטובת מדריך מקיף לאופן אופיס. אתם מוזמנים להשתמש בתכנים שבמדריך כראות עיניכם. אם תתחילו להיצמד אל ה- GFDL, אז לא תצליחו לעשות איתו כלום. אני הוא זה שכתב את המדריך, יש לכם את הרשות שלי, ואתם מוזמנים לפנות אליי דרך יצירת הקשר באתר שלי (dotanmazor.com) כדי לקבל אותה בצורה יותר רשמית, אם אתם ממש מתעקשים. בהצלחה! דותן מזור Bizna 22:24, 13 בפברואר 2008 (IST)

3.3 תן לי אישור אם אני יכול להשתמש בתוכן וכן איך לתת קרדיט בצורה המתאימה למדריכים השונים
3.4 כדי לא להמתין עד לאישור הרישיון נקשר מהאינדיקס לתוכן כדי לראות מה נשאר
3.1 שלחתי מייל לגבי זה אך טרם קבלתי תשובה.
3.2 דותן מציין: המדריך תחת GFDL. כל שנשאר הוא שתציין בהערת העריכה "מתוך: ..." ותוסיף קישור בדף עצמו, כמו שעשיתי עם הבלוג של שושנה, למשל באופן אופיס/יצירת קיצור מקלדת.
3.3 בתוכן שבאתר אופן אופיס אסור להשתמש כרגע.
3.4 אין בעיה לקשר. כנראה אבל שלא הבנתי את הכוונה שלך. האם אינדקס ההרצאות הוא למעשה אוסף קישורים חיצוניים?
Mintz l 08:17, 26 בספטמבר 2007 (IST)
לא בהחלט שלא אוסף קישורים חיצונים, עשיתי את זה כדי לדעת איזה תוכן חסר ברגע שנדע את הרישיון נוכל להעביר את התוכן (אם הרישיון זהה ומאפשר זאת ...), עד אז אפשר לטפל במה שחסר כמו בדיקת איות, מיקום הטבלה במסמך והדפסה
בסדר גמור. האם תוכל לעזור במלאכת הכתיבה? Mintz l 19:26, 26 בספטמבר 2007 (IST)
אני כרגע מתעסק עם מספר פרויקטים במקביל, אשתדל עם מגבלות הזמן. כדי להפיץ את אופן אופיס צריך להפיץ מסמכים בפורמט מתאים, האם אפשר שבסיום כל דף בויקיפדיה יהיה ניתן להוריד את תוכנו לצפייה בפורמת odf כמו כן לחיצה על נוסחה בוויקי תמליץ להוריד את הנוסחה בפורמט המתאים...מה הביורוקרטיה בשביל דבר כזה ?
יש מספר בעיות בעניין הזה:
  1. כרגע אסור להעלות קבצים שאינם OGG, PNG, GIF או JPG. אני לא יודע למי ניתן לפנות בעניין זה.
  2. ויקיפדיה זה לא לעניין כרגע. אם כבר אז נתחיל בלהציע את דפי המדריך בפורמט הכתבן, מה שמביא אותנו לבעיה הבאה:
  3. מי יעמול על העברת התוכן? זו לא מלאכה פשוטה מכיוון שיש תבניות, תמונות, טבלאות וכו', מה שמביא אותנו לצורך (בר ביצוע) הבא:
  4. צריך ליצור תבנית כזו שבכל דף יהיה מצויין המקור והרשיון.
אכתוב הודעה למשתמש:Rotemliss, לדעתי הוא בקיא בדברים אלו. Mintz l 17:59, 27 בספטמבר 2007 (IST)
לא ברורה לי הבעיה. צריך לציין שהמטרה של אתרים אלה אינה להפיץ את אופן אופיס, אלא להפיץ מידע. הפצת המידע בפורמט הוויקי יעילה ביותר ואין צורך במסמכים נוספים בפורמט של מעבד תמלילים, גם לא בפורמט פתוח, בוודאי לא כדי להפיץ תוכנה מסוימת. במקום לעבוד על נושא זה, כדאי לכתוב ספרי לימוד נוספים ולשפר את הקיימים. יש להזכיר גם ש"למה כדאי לי לעבור לאופן אופיס" אינו תואם את מדיניות ה-NPOV של ויקיספר, שאינו אמור להעדיף את אופן אופיס על אופיס.
כאמור, למטרות ויקיספר, העלאת קבצים בפורמט Open Document אינה טובה, היות שמערכת הקבצים מיועדת בעיקרו של דבר להעלאת תמונות, וכן להעלאת אודיו ווידאו. תחזוקת המסמכים מיועדת להתבצע בוויקי עצמה. מסיבה זו אין מאפשרים העלאת קבצי Open Document ודומיו. המרה אוטומטית היא אפשרות סבירה (כמו "גרסת הדפסה"), אבל זה צריך להתבצע ברמת התוכנה. ‏– rotemlissשיחה 03:25, 28 בספטמבר 2007 (IST)
המטרה של ויקיפדיה זה שמידע יהיה זמין (וכן שישתמשו בו), וזה בדיוק המטרה של Open Document (כאמור פורמט זה עובד על מספר מערכות הפעלה ונתמך במספר תוכנות אין המדובר כאן רק על אופן אופיס), המטרה היא לא להשתמש באופן אופיס או כל תוכנה אחרת ככלי עריכה, המטרה להקל על אנשים להשתמש במידע, דוגמה טובה לכך הן אותן נוסחאות שיש בדפים התוכן אומנם ישנו אבל הוא לא זמין מספיק לשימוש (שימוש למשל בהגשת עבודות) על פי האפשרות שאני מציג לחיצה על נוסחה תאפשר למשתמש להוריד את הנוסחה בפורמט פתוח זמין לכולם (כאמור לאחר שהנוסחה הורדה המשתמש יכול לערוך אותה לשנות לה את הפונט לשנות לה את הצבעים...ולהטמיעה אותה במסמך שלו). דבר זה נכון גם לטבלאות וגראפים...זה טוב למשתמשים בתוכן וגם לאלו שרוצים להפיץ מידע באופן חופשי ולכמה שיותר אנשים, צריך לזכור שפורמט זה הוא גם תקן בין לאומי.
אני מבין את כוונתך, אך השרשת מגמה כזו תגרור סרבול מיותר. במקום זאת יש פתרון הרבה יותר נוח: כפי שיש מאקרו לשמירת קבצי OOoWriter בפורמט של מדיה-ויקי, כך ניתן ליצור מאקרו הפוך, ומשוכלל יותר: אתה מקליד את הערך שבו אתה מעוניין, והמאקרו עושה את עבודת הייבוא וההטמעה בעצמו. בכל אופן לדעתי דף שיחה זה אינו המקום המתאים לדון על אידיולוגיה של חופש מידע. Mintz l 17:06, 28 בספטמבר 2007 (IST)
HTML אף הוא תקן בינלאומי, וגם PNG שבו מוצגות הנוסחאות, והם מאפשרים נגישות למידע. משתמשים המעוניינים לקבל את הנוסחאות המתמטיות בפורמט אחר, מוזמנים לסמן אותו בהעדפות (ניתן לקבל קוד TeX, למשל). ‏– rotemlissשיחה 12:03, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אתר עם מדריכי אופן אופיס מעולים באנגלית (צריך רק לתרגם - אפשר גם תרגום חופשי): http://www.tutorialsforopenoffice.org/ כמובן שאפשר לקחת משם רעיונות לפיתוח הספר, ולמלא פרקים שכיום עדיין ללא תוכן 84.94.55.31 23:27, 4 באוקטובר 2007 (IST)

המדריכים הנ"ל הם תחת רשיון CC ולכן לא ניתן להעתיק לכאן תחת GFDL. Mintz l 23:59, 4 באוקטובר 2007 (IST)
אפשר לבקש רשות להשתמש בהם ברשיון GFDL. ‏– rotemlissשיחה 12:03, 5 באוקטובר 2007 (IST)
בכל זאת, מדובר בתרגום ולא בהעתקה. אם יתקבל אישור שכזה ואם מישהו יתרגם - מעולה. Mintz l 21:17, 5 באוקטובר 2007 (IST)

שלום - חדשה....[עריכה]

אשמח לתרום כמה שאני יכולה לפיתוח המדריך --צחור 21:22, 1 ביוני 2009 (IDT)

בשמחה. Mintz l 19:33, 4 ביוני 2009 (IDT)