ויקיספר:מזנון

דיונים פעילים: אין כרגע דיונים פעילים.

עריכת התבנית

המזנון של ויקיספר משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד. על מנת להסב את תשומת ליבם של ויקיסופרים לדיונים המתקיימים במקום אחר, השאירו הודעה בלוח המודעות. הערות ושאלות לגבי דפים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ. דיונים ישנים שהתקיימו במזנון נמצאים בארכיון המזנון.

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה – ויקימילון – ויקיציטוט – ויקיטקסט – ויקיחדשות

דף ראשי

העיצוב של הדף הראשי מיושן, לא מעודכן ודי נראה רע באופן כללי. למישהו יש רעיון לעיצוב חדש? ‏gran‏ - שיחה 04:28, 1 בדצמבר 2011 (IST)

מסכימה, יום נעים, יעל י - שיחה 09:51, 1 בדצמבר 2011 (IST)

רעיונות לעיצוב חדש - נמצאים בוויקיות הזרות. ישנם שני סגנונות: האחד ששם דגש על המראה הקליט השיווק - בוויקי האנגלית והצרפתית, והשני ששם דגש על תוכן העניינים - בוויקי הגרמנית. מה דעתכם? יעל י - שיחה 11:50, 1 בדצמבר 2011 (IST)

מכיוון שכמות התוכן כאן מוגבלת, הייתי הולך על משהו יותר דומה לאתר הגרמני. בגדול – בלי ערכים מתחלפים (כי אין תחלופה מספקת), ועיצוב קצת יותר עגול למדפים הקיימים (בלי פירוט של הספרים בתוכם). ‏gran‏ - שיחה 19:09, 3 בדצמבר 2011 (IST)

בעד :) מי מקימ/ה? יעל י - שיחה 22:56, 3 בדצמבר 2011 (IST)

אפשר לפתוח ארז חול, ולנסות להתקדם משם.. ‏gran‏ - שיחה 05:05, 4 בדצמבר 2011 (IST)

נכון :) יעל י - שיחה 11:50, 4 בדצמבר 2011 (IST)

התחלתי, על פי הוויקי הגרמני, במשתמש:יעל י/עמוד ראשי - אודה לעזרתכם - במיוחד, בדיקת התבניות שם, יום נהדר, יעל י - שיחה 16:24, 5 בדצמבר 2011 (IST)

אפשר להשתמש ב־{{מסגרת מעוצבת עליונה}} ו־{{מסגרת מעוצבת תחתונה}}, כאשר ביניהם שמים את התוכן (עדיף שכל תוכן מסגרת תהיה דף משנה של העמוד הראשי). הוספתי דוגמא בארגז החול שייצרת, אפשר לשנות את הצבעים מאוחר יותר. ‏gran‏ - שיחה 07:05, 7 בדצמבר 2011 (IST)

אין לקבוע את תוכן המסגרות כדפי משנה של העמוד הראשי משום שאז הן ישבו במרחב הראשי. כיום הדפים האלו נמצאים במרחב "תבנית" ולדעתי יש להמשיך כך. Crazy Ivan • שיחה 15:26, 7 בדצמבר 2011 (IST)

תודה רבה גראן הנפלא :)) וצבעים אפשר לקבוע מאוחר יותר (וגם לשנות אותם מפעם לפעם כדאי להגביר את העניין אצל הגולשים/ות), קרייזי החמוד, התוכל להכנס אל הדף ולערוך ככל שנראה לך נחוץ? יעל י - שיחה 16:20, 7 בדצמבר 2011 (IST)

שילבתי סמלים חדשים, שמבטאים חיפוש והדרכה - אבל כיצד מקטינים אותם?

כיצד אפשר לייבא את הלוח המקסים הזה? יעל י - שיחה 16:49, 7 בדצמבר 2011 (IST)

Crazy Ivan, אני מסכים שאלו לא צריכים להיות דפים במרחב הראשי, אבל אם זהו תוכן קבוע, אין סיבה שיופיע במרחב התבניות. במחשבה שניה, רב התוכן צריך פשוט להיות שם, ולאו דווקא בדפי משנה/תבניות.

יעל – התמונה נמצאת בויקישיתוף, ככה שפשוט רושים את השם וזה אמור לעבוד. אם יש בעיה אני אנסה גם. באשר לעיצוב, מה דעתכם להשתמש בלחצנים/תגיות (למשל כמו שיש בפורטל גרמניה עבור "היסטוריה" או "תרבות"). יכול לעבוד נחמד עם המדפים השונים.. ‏gran‏ - שיחה 06:51, 9 בדצמבר 2011 (IST)

נכון, זה עבד :) יעל י - שיחה 23:20, 10 בדצמבר 2011 (IST)

העמוד מתקדם ומתגבש בזכות עבודתו של gran. יום נהדר. יעל י - שיחה 10:00, 12 בדצמבר 2011 (IST)

לפני שאני משקיע במילוי התבניות, כדאי לחוות דעה על העיצוב המוצע. ‏gran‏ - שיחה 07:16, 13 בדצמבר 2011 (IST)

העיצוב המתגבש חביב ונעים; מידי פעם בפעם נכניס שיפורים, בהצלחה עם התבניות. יעל י - שיחה 18:14, 13 בדצמבר 2011 (IST)

מבין שתי ההצעות, של "ברוכים הבאים.." - אהבתי את הצעה 2, יעל י 18:42, 13 בדצמבר 2011 (IST)

נותר לכתוב "תקציר" על כל ספר קיים (נגיד, ספר שהוא 90% ומעלה). התקציר יופיע בתיבת ה"ספר המתחלף". בנוסף צריך לעדכן את דפי השערים שיראו כמו פורטל רציני. בואו לעזור בהמוניכם. ‏gran‏ - שיחה 03:44, 18 בדצמבר 2011 (IST)

נבוא בהמונינו ;) הדף נראה פשוט נפלא לטעמי - אמנם הייתי משנה טיפה את האייקונים - נגיד, לבית ספר יסודי הייתי מחפשת אחד אחר, ואץ דמות האדם של דה וינצ'י הייתי מזיזה לתחום כמו השכלה כללית (מדעים, אקדמיה וכו), מה דעתכם? וכן כדאי להקטין מעט את האייקונים, נראה לי. יום נהדר, יעל י 11:12, 18 בדצמבר 2011 (IST)

השתפר במאוד, אני מחפשת אייקון חדש ל"בית ספר יסודי" - אשמח אם יקדימו אותי במשהו הולם יותר, את הדצמות של האדם אפשר ורצוי גם להעביר אל "השכלה כללית". יום נפלא, יעל י 23:36, 20 בדצמבר 2011 (IST)

מצאתי את האייקון של הקוביות - נראה לי מתאים לסמליל של "בית ספר יסודי" יותר מדמות האדם של לאונרדו דה וינצ'י - שאותה הייתי שמחה להעביר אל מדעים/השכלה (במקום הטלפון שיש עתה) - ולאחר זאת הרי שהדף מוכן ומושלם ! קחו בחשבון שמידי פעם אנו נשפר ונשדרג אותו - התנועה המתמדת טובה לכולם :) יעל י 09:25, 26 בדצמבר 2011 (IST)

אייקון נחמד מאד. אפשר לבקש מהסדנה לגרפיקה להפוך אותו לסמליל "פורטל" כמו כל השאר, או להשאיר אותו כמות שהוא. על־מנת להשלים את הדף ולהפכו להיות העיצוב הראשי יש להשלים את כתיבת תיבות ה"ספר נבחר". לפני שיש 10 ספרים נבחרים (לפחות), אי אפשר להשתמש בעיצוב החדש. הייתי שמח לראות את כל הספרים שהם 90%+ מופיעים שם (יש די הרבה ספרים כאלו). סוף חג שמח.. ‏gran‏ - שיחה 04:14, 28 בדצמבר 2011 (IST)

שמחה מאוד שהוא נחמד לדעתכם; לגבי השאר, בהמשך, יעל י 11:39, 28 בדצמבר 2011 (IST)

נראה לי שאפשר להשאיר את האייקון של הקוביות כמו שהוא - צבעוני ונחמד. לא הבנתי לגמרי את ענין כתיבת תיבות ה"ספר נבחר". מה נותר לעשות בכדי שהעיצוב החדש יעלה? יעל י 21:18, 14 בינואר 2012 (IST)

לדעתי, על מנת להעלות את העיצוב החדש נדרשים שני דברים:

1. ספר נבחר - זו התיבה המתחלפת של ספר נבחר. אפשר לראות את כל האוסף בתבנית:עמוד ראשי/ספר נבחר/אוסף ומשם גם לערוך ולהוסיף ספרים חדשים. המטרה - למנוע את המצב (שקיים היום) בו "ספר החודש" הוא שפת C שוב שוב (זה המצב בשנתיים האחרונות, אם אני לא טועה). לכל ספר קיים (ספר שהושלם) צריך לכתוב כמה מילים, למצוא תמונה קשורה, ולהוסיף את התקציר כדף משנה. התחלתי להוסיף ספרים לפי סדר המדפים, אבל צריך להרחיב את האוסף טרם עדכון העיצוב.
2. הייתי שמח לעשות הצבעה על שינוי העיצוב. לא ראיתי יותר מדי תגובות עד כה. אני אכתוב בהמשך היום/מחר בדפי השיחה של המשתמשים הפעילים. אולי זו סתם "בירוקרטיה" אבל אני חושב שכדאי, לפחות בשביל הפרוטוקול, לעשות שינוי כגון זה בצורה מסודרת.

‏gran‏ - שיחה 06:21, 15 בינואר 2012 (IST)

• שימו לב (למרות שטכני זה לא משנה) פרט לכך שהקישור אל מדף שונות הוא אל מדעי הטבע.
• הרבה מקצועות בויקיספר אינם מחולקים על פי: יסודי, חטיבת בניינים, תיכון. נקודת ההנחה היא שהחומר בחטיבת הביניים והתיכון זהים. ההבדל בחומר הוא רק בגלל היחידה שהתלמיד לומד בה. רוב החומר אוחד ורוב הספרים בערכים האלו אמורים להמחק.
• גם ההפרדה בין השכלה כללית לאוניברסיטה יכולה להיות מעט משונה - שפה יכולה להלמד באוניברסיטה והרמה אותה רמה

בהצלחה, --‏Illuyanka‏ 19:59, 18 בינואר 2012 (IST)

הערות על העיצוב המוצע:

• העברתי את הצעת העיצוב ממרחב משתמש למרחב ויקיספר - ויקיספר:עמוד ראשי/עיצוב/עיצוב 2012.
• בעיצוב החדש השערים מקבלים מקום מרכזי אבל הם במצב מוזנח למדי (ראו למשל את שער:תואר ראשון, אולי השער במצב הגרוע ביותר). בנוסף אין אחידות בעיצוב השערים.
• תמונות השערים קצת לא קשורות לנושא השער שלהן. כדאי לנסות לחפש תמונות אחרות או ליצור כאלו, אם יש פה מישהו עם כישורים גרפיים. מצד שני, כרגע התמונות של כל השערים בעלות סגנון אחיד (תמונות פורטל ירוקות) וכדאי לשמור על סגנון אחיד גם אם התמונות יוחלפו.
• העיצוב מבוסס על העיצוב הנוכחי של ויקיפדיה. ראשית, אולי כדאי שכאן יהיה עיצוב שונה כדי ליצור בידול. שנית, בוויקיפדיה כבר חושבים על החלפת העיצוב הזה שנראה קצת מיושן - ראו ויקיפדיה:עמוד ראשי/עיצוב 2012.

Crazy Ivan • שיחה 18:20, 20 בינואר 2012 (IST)

מצב ה"שערים" באמת מחפיר, ולא ממש ברור לי מה המטרה שלהם (במיוחד לאור הכפילויות, כפי שאמרה Illuyanka). אולי כדאי למחוק את השערים ולהדירם מהשער הראשיעמוד הראשי? (אגב, גם היום יש קישור לשערים. אמנם קטן, אבל עדיין מחפיר). ‏gran‏ - שיחה 06:37, 21 בינואר 2012 (IST)

אם במילים "השער הראשי" אתה מתכוון לעמוד הראשי, אז כדאי שתדגים איך יראה העמוד הראשי בלי שערים. אם שאר התוכן ישאר כמו בהצעת העיצוב הנוכחית אז הדף ריק מדי לטעמי. Crazy Ivan • שיחה 18:22, 21 בינואר 2012 (IST)

הוא אכן יראה ריק.. אבל מה אתה מציע? לצערי, אין מספיק תוכן בכדי למלא תיבות מתחלפות. הוספת רשימה קבועה של ספרים (כמו שיש היום) נראית לי בעייתית, במיוחד כשאר חלק מהספרים הנ״ל דלים ביותר.

רעיון אחר הוא ללכת בדומה לויקיספר הספרדי, ולפרט בעמוד הראשי את כל המדפים, עם רשימת כל הספרים, שלידם תאור מצב. יהיה הרבה ספרים דלים, אבל לפחות ככה משתקף המצב האמיתי. ‏gran‏ - שיחה 21:25, 21 בינואר 2012 (IST)

מה אני מציע? אין לי פתרונות קסם. הצבעתי על בעיות כדי שיהיה ברור שהן קיימות. אין לי ממש דעה, המטרה שלי היא שנגיע להחלטה כאשר כל האפשרויות מונוחות על השולחן: להשאיר את העיצוב הישן, להחליף לעיצוב המוצע למרות הבעיות שצוינו, להמתין עם החלפת העיצוב עד שנשדרג את השערים, להחליט על עיצוב אחר או אופציה אחרת. בשלב זה פחות משנה לי מה תהיה הבחירה, אבל חשוב לי שהיא תהיה בחירה מושכלת כאשר החסרונות והיתרונות של כל אפשרות ידועים ונלקחים בחשבון. האפשרות שהצעת ללכת בסגנון ויקיספר הספרדי נשמעת לי טוב. כדאי להכין הצעה מסודרת שתמחיש כיצד יראה הדף. Crazy Ivan • שיחה 00:27, 24 בינואר 2012 (IST)

מסכימה שאם הגענו עד הלום ומכינים דף חדש הרי שיש מה לשפר ולשדרג. בהצלחה לנו יעל י 20:25, 21 בינואר 2012 (IST)

אני השערים יהיו כפי שתוכנן, למעט העיצוב שעוד נשפר. לא נראית לי הטענה שאין מספיק תוכן בכדי למלא תיבות מתחלפות, גם שניים יכולים להתחלף ביניהם. המראה של השער הקיים אינו מחמיא וראוי להחליפו, נמשיך לשפר אותו ולהוסיף ספרים ותכנים. בברכה, יעל י 08:29, 5 בפברואר 2012 (IST)

כל הכבוד על היוזמה. בהצלחה, Atavory - שיחה 09:58, 5 בפברואר 2012 (IST)

הנה עוד הצעה לעיצוב העמוד הראשי. אשמח לשמוע חוות דעת. Benjli - שיחה 08:34, 7 במרץ 2012 (IST)

שינוי העיצוב הראשי

אנא הביעו עמדתכם לגבי שינוי עיצוב הדף הראשי, לפי המוצע ב־משתמש:יעל י/עמוד ראשי. אפשר (ועדיף) להשתמש ב־ בעד ו־ נגד. אם לא תהיה התנגדות בשבוע-שבועיים הקרובים, נעדכן את העיצוב כאמור. תודה! ‏gran‏ - שיחה 02:57, 17 בינואר 2012 (IST)

• בעד יעל י 14:29, 17 בינואר 2012 (IST)
• לא נגד לא בעד ; מה שתעשו נסתדר :) --‏Illuyanka‏ 19:59, 18 בינואר 2012 (IST)
• בעד Atavory - שיחה
• בעד מקווה שלא הגעתי מאוחר מדי. העיצוב החדש מאוד נקי ומזמין. רותם - שיחה 15:42, 18 בפברואר 2012 (IST)
• בעד Benjli - שיחה 21:51, 6 במרץ 2012 (IST)

עדכון העמוד הראשי

העברתי את הצעת העיצוב לעמוד הראשי, את העמוד הישן שמרתי בעמוד ראשי/עיצוב ישן (2004-2012). אני מקווה שהעיצוב החדש טוב מקודמו, אבל עדיין יש מקום לשיפורים. צריך להמשיך ולהוסיף ספרים לתיבת ה"ספר הנבחר" (ולשפר את תקצירי הספרים הקיימים).

למרות שזה שינוי די גדול, אני מקווה שלעומת העיצוב הקודם, העיצוב הזה לא יקפא על שמריו למשך 8 שנים הבאות... אם יש הצעות נוספות או אחרות לעיצוב, כדאי לגבש אותן בעמוד הצעה מתאים. אני מקווה שכך העמוד הראשי ישתפר וישתפר וישתפר.. תודה לכל מי שעזר במלאכת העיצוב והגדרת הדף החדש. ‏gran‏ - שיחה 05:22, 11 במרץ 2012 (IST)

Open Call for 2012 Wikimedia Fellowship Applicants

I apologize that you are receiving this message in English. Please help translate it.

• Do you want to help attract new contributors to Wikimedia projects?
• Do you want to improve retention of our existing editors?
• Do you want to strengthen our community by diversifying its base and increasing the overall number of excellent participants around the world?

The Wikimedia Foundation is seeking Community Fellows and project ideas for the Community Fellowship Program. A Fellowship is a temporary position at the Wikimedia Foundation in order to work on a specific project or set of projects. Submissions for 2012 are encouraged to focus on the theme of improving editor retention and increasing participation in Wikimedia projects. If interested, please submit a project idea or apply to be a fellow by January 15, 2012. Please visit https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Fellowships for more information.

Thanks!

--Siko Bouterse, Head of Community Fellowships, Wikimedia Foundation 15:02, 21 בדצמבר 2011 (IST)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Announcing Wikipedia 1.19 beta

Wikimedia Foundation is getting ready to push out 1.19 to all the WMF-hosted wikis. As we finish wrapping up our code review, you can test the new version right now on beta.wmflabs.org. For more information, please read the release notes or the start of the final announcement.

The following are the areas that you will probably be most interested in:

• Faster loading of javascript files makes dependency tracking more important.
• New common*.css files usable by skins instead of having to copy piles of generic styles from MonoBook or Vector's css.
• The default user signature now contains a talk link in addition to the user link.
• Searching blocked usernames in block log is now clearer.
• Better timezone recognition in user preferences.
• Improved diff readability for colorblind people.
• The interwiki links table can now be accessed also when the interwiki cache is used (used in the API and the Interwiki extension).
• More gender support (for instance in logs and user lists).
• Language converter improved, e.g. it now works depending on the page content language.
• Time and number-formatting magic words also now depend on the page content language.
• Bidirectional support further improved after 1.18.

Report any problems on the labs beta wiki and we'll work to address them before they software is released to the production wikis.

Note that this cluster does have SUL but it is not integrated with SUL in production, so you'll need to create another account. You should avoid using the same password as you use here. — Global message delivery 02:11, 15 בינואר 2012 (IST)

עזרה בכתיבה בויקיספר

דרוש/ה עורך/ת תוכן בויקיספר, מגורים בסביבות זכרון יעקוב, להשלמת כתיבה של ספר על חינוך לערכים בהוראה, בפלטפורמת ויקי. התשלום – לפי שעת עבודה. תחילתו של הספר נמצאת כאן.

נא ליצור קשר דרך המייל לכתובת : yaeledri@technion.ac.il . בתודה, יעל

תבנית בניה

אהלן, למיטב ידיעתי ישנה תבנית "בעבודה", אבל היא מציינת שני דברים שונים: א. קורים שינויים בדף, אולי התוכן חלקי, וב. בלעדיות עריכה. לדעתי יש צורך בתבנית שמציינת את א. בלבד. אם יש כזאת - לא מצאתי, וסליחה. אם אין, מה דעתכם? כל טוב, Atavory - שיחה 10:13, 24 בינואר 2012 (IST)

טוב, מדובר כמובן בתבנית:להשלים. שכחתי אותה. Atavory - שיחה 16:44, 31 בינואר 2012 (IST)

MediaWiki 1.19

(Apologies if this message isn't in your language.) The Wikimedia Foundation is planning to upgrade MediaWiki (the software powering this wiki) to its latest version this month. You can help to test it before it is enabled, to avoid disruption and breakage. More information is available in the full announcement. Thank you for your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 17:02, 12 בפברואר 2012 (IST)

מקלדת משופרת

שלום,

באתר http://www.translatewiki.net מתקיים ניסוי במקלדת עברית משופרת שמאפשרת להקליד מקף, קו מפריד, וסימני ניקוד בקלות. הוראות מלאות מופיעות כאן: http://translatewiki.net/wiki/User:Amire80/SI1452?setlang=he .

זה כנראה יעבוד רק בדפדפן פיירפוקס, אבל אשמח מאוד אם תספרו לי שזה עובד גם בדפדפנים אחרים. מכל מקום, הקלדה רגילה אמורה לעבוד בלי שום שינוי; אם אתם רואים שינוי בהקלדה רגילה, אני רוצה לדעת את זה.

אנא נסו וספרו לי איך זה עובד. ספרו לי גם אם זה עובד טוב - אחרי שפרסמתי את זה בלוח המודעות בוויקיפדיה לא קיבלתי כמעט שום תגובה. זה די חשוב, זה אמור לעזור למשתמשים ולא אמור להפריע, אז תקדישו לזה כמה דקות. תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:00, 16 בפברואר 2012 (IST)

כבר קיימת מקלדת כזאת בוויקיפדיה וויקיספר. זה נמצא בתחתית עמוד העריכה. יש שם מקף וקו מפריד, וגם את סימני הניקוד. לא הצלחתי להפעיל את זה גם בפיירפוקס. Galzigler - שיחה 00:25, 9 במאי 2012 (IDT)

Survey invitation

First, I apologize that part of this message is in English. If you can assist by translating it for your local community, I would greatly appreciate it.

The Wikimedia Foundation would like to invite you to take part in a brief survey.

תודה על נכונותך להקדיש זמן לסקר של 2012 בנושא סדרי העדיפויות בהקצאת הכספים. בעזרת סקר זה מקווה הקרן לגלות מהם המשאבים שפעילי ויקימדיה רוצים וצריכים (חלקם דורשים מימון), ובאיזו עדיפות. לא נציין כאן את כל התוכניות של הקרן (ובפרט לא את פעילויות הליבה), אלא רק את המשאבים שפעילים עצמאיים או ארגונים הקשורים לוויקימדיה, כגון סניפים מקומיים, עשויים לבקש. המטרה כאן היא לזהות את הדברים שייתכן ויש לך (או לקבוצות, כגון עמותות מקומיות או מועדונים) עניין בהם, ואת מידת החשיבות שלהם. לא צייַנּוּ ברשימה דברים כמו "תפקוד רציף של שרתים", כי נושא זה אינו באחריותם של פעילים עצמאיים או של ארגוני מתנדבים. מטרת הסקר היא לומר לנו מהן עדיפויות המימון שיש עליהן הסכמה בין הפעילים ואילו מהן שנויות במחלוקת.

To read more about the survey, and to take part, please visit the survey page. You may select the language in which to take the survey with the pull-down menu at the top.

This invitation is being sent only to those projects where the survey has been translated in full or in majority into your language. It is, however, open to any contributor from any project. Please feel free to share the link with other Wikimedians and to invite their participation.

If you have any questions for me, please address them to my talk page, since I won’t be able to keep an eye at every point where I place the notice.

Thank you! --Mdennis (WMF) - שיחה 23:58, 5 במרץ 2012 (IST)

איפה המפעילים מערכת כאן!

אלוהים! בא לי לבכות! אני עוברת על ההיסטוריה בשעה היסטרית בלילה ומגלה שמשתמש פשוט יצר ערכים חדשים עם הוספת שינוים קטנטנים (יודים, רווח, לטובתו לפעמים עיצב את הדף) - אלפים, כפילויות על כפילויות! ולא רק בספר אחד אלא כמה!!! (אלוהים כל ספר איטלקית צריך לעבור על הכל ולמחוק כל מה שנעשה לאחרונה). צריך לעבור על כל התרומות של המשתמש ולמחוק אלפים של כפילויות! (כבר הספיק לתרום מעל 1000 תרומות מקווה שהרוב בתוך הערך...) הערתי למשתמש אבל פעולה כזו עבורי גובלת בטירוף - איני יודעת אם מדובר בבורות או בהשחתה או במה שלא יהיה אך התפקיד שלנו כמשגיחים הגיע לרמת שפל! אני מקווה שבזמני הפנוי ימחק את כל הערכים הכפולים (כי קשה לי להאמין שמשהו יהיה כאן אביר ויעשה את זה, למרות זאת המשיך ליחל לכך!) - כמו פלאש לעבר נורא ואיום של כפילויות (שבחלקן עוד קיימות בויקיפדיה)...בכל מקרה אני מניחה שאחרים לא אומרים זאת אך אני אישית מאוד מעריכה את כל אלו שעוברים מדי יום כשיש להם זמן וסורקים את ההיסטוריה ובאמת מנסים לשפר את המיזם. --‏Illuyanka‏ 03:12, 15 באפריל 2012 (IDT)

אין לך בושה לצאת עליי ככה?

"איני יודעת אם מדובר בבורות או בהשחתה או במה שלא יהיה" - אולי פשוט מדובר ברצון טוב להפוך ספרים מסוימים מעילגים ומכוערים ליפים יותר, ולשפר אותם בהוספת הערות ותיקונים? אז לא ידעתי שיצרתי כפילויות; חשבתי שמחקתי את הדפים, ובכל זאת לא מחקתי - אז מה?

עבדתי על הדפים בספר אנגלית ימים שלמים. הוספתי, תיקנתי וניסיתי לשפר. אך נראה שרצון טוב המלווה במספר טעויות (הרי אני משתמשת יחסית חדשה) אינו מקובל כאן, בויקיספר.

Naamatt2 - שיחה 19:23, 17 באפריל 2012 (IDT)

ראשית כל אין צורך לקחת מילים קשות שנכתבו באמצע עישון הלילה. שנית כל המכתב ממש לא יוצא נגדך - לא את אחרית לוודא שמה שאת עושה הוא נכון בעיקר אם אין לך הדרכה, כך שאם נגעת אני מתנצלת--‏Illuyanka‏ 22:33, 18 באפריל 2012 (IDT)

עוד ספרים שיש לתקן : יוונית מודרנית, יידיש, בולגרית, הינדי, אמהרית, רוסית (אנגלית, איטלקית תוקן),--‏Illuyanka‏ 23:33, 18 באפריל 2012 (IDT)

Illuyanka, מדוע מחקת דווקא את העותק המתוקן של Naamatt2? לא עדיף למחוק את העותק המקורי, לפני התיקונים, ולבצע העברה? אולי עדיף לשחזר את הדפים שנמחקו ולהעביר אותם לשמות הנכונים, אבל עם כל התיקונים שבוצעו. ‏gran‏ - שיחה 07:30, 19 באפריל 2012 (IDT)

מדובר בעבודה קשה - יש להעתיק את ההיסטוריה של הדף לדף השיחה החדש, להעביר את דפי השיחה, למחוק את אלו שלא ולתקן את כל הקישורים הפנימיים. מי יעשה את העבודה? מאז שהיה כפילות בויקיספר של ערכים הנטייה שלי היא לפנות למקור - לכותב הערך, כי הוא זה שמבין בנושא - אנחנו לא מבינים לעומק את המשמעות של כל החלטה. מלבד זאת ערך ישן שומר בתוכו זיכרון של דיונים, החלטות, משחיתים, יוצר הערך שאליו לפעמים פונים... אני די מצאתי את פעילותה של המשתמשת עוין בכל הקשור לערכים חדשים, פרט למעט ערכים מועצבים באנגלית (שאת השינוי שמרתי) ואולי ערך רומנית/אותיות והגייה. סוגי הערכים שיצרה הם כפילות (מוחלטת כלומר העתקה) או העתק מויקיספר האנגלית.

לא הספתקתי לדון בכפילות מויקיספר האנגלית או מיזמי ויקיספר בפרט כי לא רציתי לפתוח את כל תיבת פנדורה (סך הכל מדובר במשתמשת חדשה) וכן הרבה יותר קל להתמודד עם ערכים כאלה. יש פרויקטים כאלה בויקיספר (למשל ערכים ביוונית מודרנית) שמעולם לא תרגמו לעברית וזו למעשה כפילות עם ויקיספר האנגלית שמתעדכנת בניגוד אלינו - יש להחליט על מדיניות בנושא ואני בעד מחיקה - מה הטעם בערכים מועתקים מאנגלית שאין להם תרגום לעברית? אם מישהו רוצה לתרגם אותו שיתרגם את המעודכן ולא זה שהודבק בויקיספר. כיוון שלא נעשה נושא בדיון, הוספתי לערכים הבהרת חשיבות,אני מתעתדת למחוק אותם אז אם למשהו יש התנגדות שיצן אותה עכשיו. הדפים שיצרה היו ללא שינוי תוכן פרט :

1. יצירת ערכים תחת כותר בהוספה והחסרת יוד, קו מפריד...ללא רצף מחשבתי לפחות על פי ראות עיני.
2. הורדת הקישור הפנימי שמקשר אל הספר ראה, רוסית/האותיות О, П, Р, С, Т מול האותיות О, П, Р, С, Т - לא רוצה לצאת נגד המשתמשת אך מה ההבדל בתוכן? מה האסתטיקה פה? היו כאלה שהיה הבדל בין אותיות גדולות לקטנות, כותרות תחת השם שיעור. פעמים הכותר נראה קצת יפה יותר (באמצעות רווח וכו'), עם זאת הנזק באסתטיקה נסבל ביחס לנזק של תיקון קישורים פנימים, תמיד אפשר לבצע העברה אך מי שעושה זאת שידאג גם לתקן את כל הקישורים הפנימים - כי ללא ספק לא מדובר פה על שגיאות שמשתמש פשוט יכול לתקן או להשים לב כי מדובר בטעות, אלא משהו טכני שחייבים להבין קצת על האופן בו פעולת ויקיספר בכדי לבצע אותו. כמובן כשרואה משתמש שאין קישור פנימי הוא יוצר ערך נוסף לקיים - ושוב כפילויות.
3. שלושה ערכים לאותו ערך - איזה נוסח מבין השנים שיצרה לבחור? ברגע זה היה ברור לי שהמשתמש לא עשה הרבה : תיקונים, עיצוב ועוד לוקחים זמן (ובניגוד לערך חדש שאפשר לרושם בוורוד. דפים אלו חייבים לעשות תוך שימוש בכלי ויקיספר. לא יתכן שאדם חדש יצור ערכים חדשים כה רבים בכזו מהירות - אנשים יושבים שעות רק לרשום את הערך ותיקונים נעשים כל הזמן בויקיספר בידי משתמשים וכולנו יודעים שזו לא עבודה שנעשת על רגל אחת ואם זה היה פשוט ומהיר כולנו הינו עושים זאת.
4. יצרת דפים לא מובנים : תבנית:Stage short, או דפים שאמרה "שלום באתי ללמד אתכם X", דפים שיצרה ומחקה תוכן (מדוע?) - שחלקם נמחקו וחלקם ימחקו.

מי שלא סומך עלי יכול לבדוק ביומני המחיקה. כמובן שככל שעבר הזמן כך פחות השקעתי בלהבין מה עשתה כשראיתי דפוס חוזר. הסתמכתי שאם יהיה הבדל כלשהו שנניח ולא שמתי לב אליו אפשר לפנות אל יומן המחיקות ולהעתיק את הערך שלה. צינתי זאת בדף השיחה שלה. אני כמיטב יכולתי עשיתי להקטין נזקים - אם ראיתי ערך שההבדל חיוני ובולט לעין, ביצעתי העתק-הדבק (כאמור שינוי כזה היה רק באנגלית אלף-בית וערכים ששכתב בפרקים עצמם) אך אם משהו ממכם מרגיש שנעשה עוול הוא יכול להעתיק מיומן המחיקה את כל הערכים שיצרה על הדף המצוי שקיים (ולציין בתקציר/שיחה). אני חושבת שיש מקום להקדיש את זמנו עבור הוספת הערה בולטת בתבנית ברוך הבא שיבהיר את החשיבות של מניעת כפילות והעתקה. כפילות צריכה להיות לאחר דיון מעמיק על יתרונות וחסרונות של פעולה כזו ועל פי רוב הפעמים שדנו בנושא לא ראיתי פעם אחת שכפילות של ספר היתה לטובה, מהר מאוד עורך הספר מחל ספר ולא מסיים אותו, יוצר כפילות שאיש לא משלב עם הספר הקיים וכך מחל בלבול. לכן במקום להתחיל ספר ולא לגמור תוסיפו למה שקיים.--‏Illuyanka‏ 19:58, 21 באפריל 2012 (IDT)

הכל טוב ויפה, ואין ספק שקיימת בעיה עם העריכות שבוצעו. מצד שני, עדיף היה להשהות את המחיקה עד אחרי שמדברים עם המשתמש העורך, שכן לא מדובר בהשחתה אלא בעורכת שמשקיעה מזמנה ומנסה, כמו כולנו, לתרום ולשפר. מסכים איתך לגבי עניין ההיסטוריה של הדף וקישורים. הפתרון שאני מציע, אם מקובל על שתיכן - לשחזר את הדפים המחוקים (צריך מפעיל בשביל זה), להעתיק מהדפים המחוקים לתוך הערכים הישנים (נעמה), לתקן קישורים וכו', ואז למחוק את הדפים החדשים שנוצרו שוב. לא נורא שתהיה כפילות למשך שבוע-שבועים עד שנעמה תסיים את ההעתקות והתיקונים. מה דעתכן? ‏gran‏ - שיחה 10:50, 22 באפריל 2012 (IDT)

כאמור לא ראיתי הבדל בין העריכות שלה (בתוכן הדף) לקיימות. אתה יכול לראות בהיסטוריה שלה של דפים שלא מחקתי כמו רוסית, הערכים זהים אני לא רואה שינוי. השינוי שלה היה רק בשם הכותרות - פעמים רבות עדיף לשמור על המקור, בדיוק כפי שהצגתי את הדפים ברוסית. [רוסית/האותיות О, П, Р, С, Т]] מול האותיות О, П, Р, С, Т - היוצר המקורי שייך את הנושא לרוסית ואילו היא מחקה את הכותרת רוסית. תוכן הדפים זהה ; כותרות שונים. בכל מקרהף אין צורך לשחזר דפים עבור ההעברה לכותר אחר (ההעברה עצמה קלה) אבל שמשהו ידריך אותה לגבי הקישורים הפנימיים (נראה לי שאם היא תבין במה זה כלול היא די מהר תוותר)--‏Illuyanka‏ 11:18, 22 באפריל 2012 (IDT)

עוד ספרים שיש לתקן : יוונית מודרנית, יידיש, בולגרית, הינדי, אמהרית, (אנגלית, איטלקית תוקן,רוסית-אפשר לבצע העברה של הנושאים תחת כותרת שיעור לרוסית אבל לדאוג גם לתקן קישורים פנימיים), עדין לא הוחלט לגבי דפים המועתקים מויקיספר האנגלית - אם לא תהיה תגובה בנושא אני מוחקת--‏Illuyanka‏ 09:14, 29 באפריל 2012 (IDT)

Navlist

למה לא קיימת גרסה עברית לתבנית הניווט (Navlist) של ויקיספר האנגלי? זה הרבה יותר מסודר מאשר לשים תוכן עיניינים בכל דף בספר. הייתי מתרגם את זה לבד, אבל צריך גם לתרגם קודים (כי גם הקודים של הוויקי הם בעברית בפרוייקטים העבריים של ויקימדיה - עדיין לא הבנתי למה עשו את זה) ולא רק הסברים. בינתיים אולי עדיף להשתמש בזה במקום, זה יותר ידני מה Navlist שיוצר לבד את התבנית של הדף הקודם והדף הבא, אבל זה יותר מסודר. Galzigler - שיחה 15:31, 6 במאי 2012 (IDT)

יש תבנית:פרקים שעושה את אותו הדבר (אני חושב, ראה שימוש עם הפרמטר "מוגבל"). בעמוד הראשי לפעמים משתמשים בתבנית:תוכן עניינים שהיא פחות יעילה. אולי בעתיד יהיה אפשר לקשר את השתיים. ‏gran‏ - שיחה 08:49, 7 במאי 2012 (IDT)

אני מכיר את זה. אבל השימוש בו דורש ממני ליצור תבנית חדשה, וגם זה פחות אסתטי. כמו ספר אמיתי, כדאי שתוכן העניינים יופיע רק בדף הראשי. אולי כדאי לשקול לתרגם את זה בכל זאת. זה מצוין כגרסת בטא, אבל לא ראיתי שזה עשה אי פעם בעיות, וגם זה לא עבר שינוי מאז 2010, אם היו באגים היו משנים בזה דברים מאז. Galzigler - שיחה 19:43, 7 במאי 2012 (IDT)

אני לא מכיר את התבנית באנגלית ואיך משתמשים בה, לא יודע אם עדיף או לא. אם אתה רוצה לתרגם - בהצלחה. אם אתה צריך עזרה בייבוא תבניות מויקיפדיות אחרות, אני אשמח לעזור. ‏gran‏ - שיחה 05:14, 8 במאי 2012 (IDT)

כרגע הבעיה זה רק התרגום של קטעי קוד של ויקי (כמו שציינתי מקודם), את ההסברים אפשר להשאיר לאח"כ. יש עוד אנשים בעד השימוש בתבנית הזאת? או שלפחות רוצים לבחון את זה? Galzigler - שיחה 00:13, 9 במאי 2012 (IDT)

אני עם GRAN, בשמחה אתה יכול לתרום תבנית חדשה - זו התעסקות ואם יש לך פנאי וזה חשוב לך בכיף. לא הבנתי מה יש בתבנית הזו... אני אישית ממש מרוצה מהתבנית - אינו מצריך שום צורך ליצור תבנית חדשה, פרט אם אתה מתכוון ליצור תתי סעיפים (כלומר אנגלית/אוצר מילים/צבעים) ואתה רוצה שהקישור יהיה אוטומטי - במקרה כזה אני פשוט יוצרת דף ראשי עם תוכן לנושאים הראשים (ובו יהיה אוצר מילים) ובתוכם יוצרת שוב תבנית תוכן עניינים לנושאים פנימים. לגבי עיצוב, אתה יכול לשכלל את התבנית תוכן עניינים/ליצור חדש כך שבמקום שבתבנית עצמה יוגדר גודל, צבע ומיקום - תתן פקודה בידי משתמש, כפי שיש בטבלות או בתבנית תיבה (קל יותר כי כל הנתונים קיימים כבר).--‏Illuyanka‏ 22:52, 14 במאי 2012 (IDT)