שיחת משתמש:ירון: הבדלים בין גרסאות בדף

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיספר, אוסף הספרים והמדריכים החופשי
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
ירון (שיחה | תרומות)
ת
שורה 47: שורה 47:
::::הי, תסתכל איני יכולה להתווכח איתך על מה חשוב לדעתך או לא חשוב לבגרות. כפשרה אפשר להפריד בין הנושאים ולקשר למי שרוצה - מה דעתך?--[[משתמש:Illuyanka|Illuyanka]] 10:02, 16 בנובמבר 2009 (IST)
::::הי, תסתכל איני יכולה להתווכח איתך על מה חשוב לדעתך או לא חשוב לבגרות. כפשרה אפשר להפריד בין הנושאים ולקשר למי שרוצה - מה דעתך?--[[משתמש:Illuyanka|Illuyanka]] 10:02, 16 בנובמבר 2009 (IST)
:::::את לא צריכה להתווכח, אלא להראות ספר שמציג את Ca ומשתמש בו בפתרון התרגילים. כרגע זה נראה כמו המצאה (שאולי עוזרת, אבל עדיין) של המורה שלך.. מהפן האישי (דעתי שלי) - עם <math>\ Ca=ln(a)</math>, אז מה הטעם בלהגדיר אותו? [[משתמש:ירון|ירון]] 16:49, 16 בנובמבר 2009 (IST)
:::::את לא צריכה להתווכח, אלא להראות ספר שמציג את Ca ומשתמש בו בפתרון התרגילים. כרגע זה נראה כמו המצאה (שאולי עוזרת, אבל עדיין) של המורה שלך.. מהפן האישי (דעתי שלי) - עם <math>\ Ca=ln(a)</math>, אז מה הטעם בלהגדיר אותו? [[משתמש:ירון|ירון]] 16:49, 16 בנובמבר 2009 (IST)
:הי, איני מביטה רק על ה'''שם''' CA (אלא על כלל הנושא שכללו בו)- אני יודעת שיש הסבר מדוע המורה שלי קרה למשוואה C (איזה שהוא קבוע הוא הסביר - מעולם לא עניין אותי, לכן, לא התמקדתי רק בזה). בכל מקרה, תסכים כי בני גורן לא משתמש במושגים רבים כמו <math>\in</math> ולמרות זאת, אני (וסופרים אחרים) מוסיפה אותן לערכים, כיוון, שזו השקפת עולם של מה היא מתמטיקה ומה אמורה להיות הרמה הכללית שלה; איני הולכת להתווכח על מושג.<br />
מחקת חצי ערך והגדרת הגדרות ללא הסבר - מחקת נושאים שאמורים להיות ברורים מעליו, אולם, אינם תמיד ברורים-כמו למשל :
<div style="text-align: center;">
"'''הנגזרת של הפונקציה המעריכית''' <math>\ f(x)=a^x</math> היא <math>\ f'(x)=a^x \cdot ln(a)</math>, כאשר <math>\ ln()</math> הוא לוגריתם בבסיס <math>\ e=2.718...</math>. נובע מכך, כי נגזרת הפונקציה (ושיפוע המשיק שלה בכל נקודה ונקודה) פרופורציונית לערך הפונקציה באותה נקודה."
</div>
איני יודעת אם יצא לך לעבוד עם ילדים, אך, שאל מבוגר שאינו מבין בנושא מה הבין מההסבר ואולי תבין חלק מנקודת המבט שלי לרשימת ערכים.
האידאל הוא ליצור ערך 1, אך, אם זה דורש שיחה כזו ארוכה ול"שכנע" משהו- אני מרגישה שעדיף ליצור 2. כשמחקת חומר - לא מחקת רק את המילה CA (כי היא לא קיימת), אלא, מחקת הרבה דברים מעבר, תמצת ופעלת על פי שיקול דעתך. מראות עינך, אני בטוחה שזו הדבר הנכון ולכן, אין לי טעם להתחיל ולהתווכח על מה כן אמור להיות בערך ועל מה לא - אם תרצה שנשלב יחד את הערך ; בכיף, אני פשוט לא מאמינה שזה האידאל שלך, כיוון, שמלכתחילה מחקת המון - כמו הגדרות עבור פונקציה a^x והגדרות עבור e^x; מתוך ראות עולם שאיני יכולה לשנות. ההחלטה בידך. --[[משתמש:Illuyanka|Illuyanka]] 12:03, 18 בנובמבר 2009 (IST)

גרסה מ־12:03, 18 בנובמבר 2009

שלום, ירון, וברוך בואך לוויקיספר!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת ויקיספר באפשרותך:
הנחיות וכללים נוספים שיסייעו לך להשתלב נמצאים כאן:

תפריט העזרה             תפריט ייעוץ             כללי הנימוס בוויקיספר             איך לחתום             זכויות יוצרים

בברכה,
Johnny Zoo 09:04, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]

אני לא כ"כ חדש, רק מבקר שוב. אני הוא משתמש:Hbk3. תודה על כל מקרה. ירון 16:03, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]

הי,
שמתי לב לשינוי שביצעת בפונקציה מעריכית, אין לי זמן לקרוא את כל השינויים שביצעת, אולם, ממה שכבר ראיתי הורדת את הערך על CA (ערך שחשוב ל-5 יח'). כפשרה אני אשלב את שני הגרסאות. בכל מקרה, הנושא כלל תת סעיפים (אם כבר מוחקים - אז הכול). אשמח לשמוע עוד על דעתך והסיבות למחיקה. --Illuyanka 19:52, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]

כיצד הערך של CA חשוב ל-5 יחידות? אני עשיתי חמש יחידות ולא נתקלתי בו מעולם. תוכל להפנות אותי? ירון 20:03, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
הי, גם אני עשיתי 5 יח' :) והקטע הזה זכור לי היטב כיוון שהוא הכשיל אותי (הוכחות לא היו כאלה חשובות עבורי...)...לא תמיד בבגרות מופיעה הפונקציה , לפעמים מופיעה פונקציה - עכשיו כשאני מביטה בדפים אני רואה שהורדת את כל החלק על פונ' - קיצר, בכדי לחקור פונקציה מעריכית יש צורך ב-CA, בכדי לחקור פונקציה e אין צורך ב-CA כיוון שיש לנו במחשבון את LN. המקום היחיד שאוכל להפנות אותך הוא לתוכנית הלימוד הכולל נגזרות של ; "הנגזרות של: e^x, a^x a>0, , , a טבעי". --Illuyanka 20:39, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
את כל הנגזרות אפשר לחשב במחשבון. מדוע יש בצורך ב-CA (ומה זה בעצם?) ? ירון 21:15, 14 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
ראשית הבהיר שהחומר שמחקת הוא הסברים על פונקציה a^x (פ' מעריכיות).

אני בטוחה שאתה יודע מה זה CA - אינך מקשר או לא יודע את שם ההגדרה ; אתה רשמת את התמצות בדף ללא הסבר-אני רק הרחבתי והגדרתי את ההגדרה. זה CA :

הנגזרת של פונק' מעריכית : היא , כאשר הוא לוגריתם בבסיס .

וכפי שאני נתתי דוגמא :


דוגמה: מצא את משוואת המשיק לפונקציה בנקודה

שלב א' – נגזרת


שלב ב'

מציאת ערך y של הנקודה , היא :

שלב ג'

משוואת המשיק :


ובקיצור (אתה מוזמן לקרוא את כל הערך כולל הקישורים). CA זו הנוסחא המלאה למציאת נגזרת (שאנו מבצעים אותה במהירות במחשבון - לחיצה על LN) - לפעמים בבגרות מבקשים למצוא את הנגזרת ע"פ "הגדרת הנגזרת", כלומר פיתוח המשוואה הזו: (ממנה מגיעים ל-CA) - אני די בטוחה שראית אותה פעם.
יתכן כי המורה שלך בבית ספר רשם רק את הנוסחאות ולא הסביר אותן. היו לי 2 מורים לחשבון ושניהם חיבו לדעת את הנוסחא : . בשנה הראשונה לא הייחסתי למשוואה כי זו הוכחה (ומתי בבגרות ביקושו הוכחה ובכל מקרה אני יוכלה בלעדיה), בשאלון 007 הבנתי את הטעות... --Illuyanka 09:46, 15 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]

פתחתי את :מתמטיקה (5 יח"ל) חלק ז' של בני גורן בפרקים הרלוונטיים, ולא מצאתי כל אזכור ל-Ca. ירון 17:58, 15 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
הי, צר לי שזה הוא המצב. יתכן שאין תזכורת ל-Ca, אך, בוודאי שיש שם שימוש בנוסחא "Lim" שואף, בדוק בנגזרת של פונקציה E^X (אני בטוחה שבספר בני גורן יש שימוש בנוסחא)- כיוון שמדובר בנוסחא שידועה עוד משאלון 006 (LIM לא CA), יתכן כי בני גורן השתמש בה בלי להגדיר מדוע או לפרט. בכל מקרה, אם הבעיה היא רק המילה CA ולא כל החומר שמפרט מהו CA - אין לי בעיה להוריד את המילה הזו. אני מקווה שאת המושג LIM כן שמעת ובזה נגמר את הדיון...--Illuyanka 19:38, 15 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
בני גורן משתמש בגבול שציינת (אך ממש לא מציין Ca) בהוכחה של הנגזרת, אבל לא משתמש בו מעבר לזה. אישית לא הבנתי את הצורך בו. ירון 23:07, 15 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
הי, תסתכל איני יכולה להתווכח איתך על מה חשוב לדעתך או לא חשוב לבגרות. כפשרה אפשר להפריד בין הנושאים ולקשר למי שרוצה - מה דעתך?--Illuyanka 10:02, 16 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
את לא צריכה להתווכח, אלא להראות ספר שמציג את Ca ומשתמש בו בפתרון התרגילים. כרגע זה נראה כמו המצאה (שאולי עוזרת, אבל עדיין) של המורה שלך.. מהפן האישי (דעתי שלי) - עם , אז מה הטעם בלהגדיר אותו? ירון 16:49, 16 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
הי, איני מביטה רק על השם CA (אלא על כלל הנושא שכללו בו)- אני יודעת שיש הסבר מדוע המורה שלי קרה למשוואה C (איזה שהוא קבוע הוא הסביר - מעולם לא עניין אותי, לכן, לא התמקדתי רק בזה). בכל מקרה, תסכים כי בני גורן לא משתמש במושגים רבים כמו ולמרות זאת, אני (וסופרים אחרים) מוסיפה אותן לערכים, כיוון, שזו השקפת עולם של מה היא מתמטיקה ומה אמורה להיות הרמה הכללית שלה; איני הולכת להתווכח על מושג.

מחקת חצי ערך והגדרת הגדרות ללא הסבר - מחקת נושאים שאמורים להיות ברורים מעליו, אולם, אינם תמיד ברורים-כמו למשל :

"הנגזרת של הפונקציה המעריכית היא , כאשר הוא לוגריתם בבסיס . נובע מכך, כי נגזרת הפונקציה (ושיפוע המשיק שלה בכל נקודה ונקודה) פרופורציונית לערך הפונקציה באותה נקודה."

איני יודעת אם יצא לך לעבוד עם ילדים, אך, שאל מבוגר שאינו מבין בנושא מה הבין מההסבר ואולי תבין חלק מנקודת המבט שלי לרשימת ערכים. האידאל הוא ליצור ערך 1, אך, אם זה דורש שיחה כזו ארוכה ול"שכנע" משהו- אני מרגישה שעדיף ליצור 2. כשמחקת חומר - לא מחקת רק את המילה CA (כי היא לא קיימת), אלא, מחקת הרבה דברים מעבר, תמצת ופעלת על פי שיקול דעתך. מראות עינך, אני בטוחה שזו הדבר הנכון ולכן, אין לי טעם להתחיל ולהתווכח על מה כן אמור להיות בערך ועל מה לא - אם תרצה שנשלב יחד את הערך ; בכיף, אני פשוט לא מאמינה שזה האידאל שלך, כיוון, שמלכתחילה מחקת המון - כמו הגדרות עבור פונקציה a^x והגדרות עבור e^x; מתוך ראות עולם שאיני יכולה לשנות. ההחלטה בידך. --Illuyanka 12:03, 18 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]